Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bra cop när det är som kallast.  (läst 1919 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Jakob LW

  • Gäst
Jakob LW
Bra cop när det är som kallast.
« skrivet: 27 november 2018, 22:36:12 »
Hej, är i behov av en luftvärmepump, bor i Norrland så -20 är rätt vanligt på vintern.
Vilken luftvärmepump ger bäst COP och effekt vid -20?
Har kikat runt lite, men de flesta visar inte COP vid så låga temperaturer.
FH-25 är det rätt bra pris på men vad ger den i COP och KW vid -20?

Utloggad ZigZag

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #1 skrivet: 28 november 2018, 09:00:15 »
Hej!
FH25 och FH35 är samma fysiska maskin men med olika styr av kompressor och fläkthastighet (lärt mig av TS Comfort)

Här finns bilder från tester som Scanoffice gjort av de olika modellerna med kurvor som visar respektive modells förmåga.

Hoppas det kan fungera som vägledning

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59792.60
« Senast ändrad: 28 november 2018, 10:01:04 av ZigZag »
Villa i norra Stockholm, BYÅ -77, 1-plans med källare mer av souterängtyp (2x122 kvm), tegelfasad, gjuten oisolerade platta på mark, mur- samt bjälklag av siporex, 2-glasfönster (ca 30 kvm), självdrag med paxfläkt, direktel med totalt installerad effekt om ca 15000w, med en FH35a, totalförbrukning el e inst på ca 24600kWh/år. Ett extra förråd som värms med el och ett kallförråd. (Ej med i förbrukningen nu)

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3385
  • Kön: Man
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #2 skrivet: 28 november 2018, 10:25:49 »
Daikin Caldo XRH 30/40 har riktigt fina siffror på COP och effekt vid - 25 celcius. Minns dem inte detalj tror det är COP 2.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad perra83

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 609
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #3 skrivet: 28 november 2018, 10:48:14 »
COP 2 är nog normalt vid -25°C.
Ser att min Panasonic HZ9RKE-5 ligger på COP 2 även nyare HZ25TKE och senaste HZ25UKE.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Tot förb
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh Kan 410P ha blivit installerad tro?

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #4 skrivet: 28 november 2018, 11:17:52 »
Mitsubishis LN serie har lite bättre värden när det är så kallt som -20 eller kallare.
Är det så kallt ute länge så välj en 35:a, nu framgår det dock inte vilken yta som ska värmas eller om ni kanske även vet vilken effekt som hittills har behövts för att värma
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1624
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #5 skrivet: 28 november 2018, 15:13:24 »
COP 2 är nog normalt vid -25°C.
Ser att min Panasonic HZ9RKE-5 ligger på COP 2 även nyare HZ25TKE och senaste HZ25UKE.

COP 2 vid -25C är inte svårt att nå, bara att varva ner kompressorn och montera dit stora växlare.
Problemet kommer när du skall få ut effekt och då hålla ett lågt COP.

/D

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 978
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #6 skrivet: 28 november 2018, 20:41:51 »
Ja det är ju som bekant inte COP som värmer.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #7 skrivet: 11 december 2018, 07:40:58 »
4 kW effekt med 2.0 i COP = 2 kW effektförbrukning.
5 kW med COP 1.5 i COP = 3,333 kW effektförbrukning.

I första fallet tillför man 2 kW gratisenergi.
I andra fallet så tillför man 1,667 kW gratis energi.

Så även om man kan pressa ut mer värme genom att sänka COP så behöver det inte nödvändigtvis vara så att hög uteffekt alltid är bättre än hög COP.

Har man ingen annan värmekälla än värmepumpen kan det dock vara bättre att kunna hålla huset varmt än att söka högsta möjliga COP.

Den riktiga katastrofen är förstås om man köper en värmepump med både låg COP och uteffekt vid låga utetemperaturer.
Just när det gäller uteffekt med bibehållen bra COP så har ju en hel del hänt på senare år som kan förklaras kanske främst av annan konstruktion på förångaren i utedelen, och att det kommit maskiner som även har rejäla kondensorer i innerdelarna - det tillsammans med kompressorer som bara går för fullt när det är som kallast ute har på senare tid gett maskiner med både hög uteffekt och i vart fall skaplig COP även när det blir 20-25 grader kallt ute.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Thompa71

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Partille
  • Antal inlägg: 54
  • Kön: Man
  • Installatör av luft/luft

Utloggad perra83

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 609
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #9 skrivet: 18 december 2018, 01:16:06 »
Ja bra effekt ut men den slukar även en del.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Tot förb
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh Kan 410P ha blivit installerad tro?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #10 skrivet: 18 december 2018, 07:48:28 »
COP 1.5 vid -25 är inte rekordbra, men helt OK.
Tror nog både Panasonics HZ25 och Daikin Caldo XRH slår den på fingrarna.
Däremot verkar den (Tror att FGNordic menar att Fujitsu och Fuji är samma maskiner) vara väldigt bra på lite varmare breddgrader och vid lite högre temperaturer.
https://kvi.se/kvi-test-luftvarmepumpar/?pump%5B%5D=4009&pump%5B%5D=3976&pump%5B%5D=3953&pump%5B%5D=3924&pump%5B%5D=3920
Men i KVI:s tester så leder Daikin när det blir riktigt kallt och stora energibehov.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 978
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #11 skrivet: 18 december 2018, 19:43:50 »
egentligen tycker jag att siffrorna i rapporten har väldigt små diffar och torde hamna inom statistisk felmarginal
det verkar ju som om bara en pump av varje modell testats så tillförlitligheten är väl lite si o så.

dessutom använder de sig av en egen? testmetod.
de beskriver att de testar genom bla.
-kompensationsmetod och beräkning-

men statistik är ju....

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #12 skrivet: 18 december 2018, 22:10:12 »
Det som kan bli lite tokigt är att kunder som kikar på testerna tar för givet att dom kommer få den uppgivna besparingen i procent sett .
Man ska ha väldigt bra planlösning för att få 70% eller mer i besparing !!!
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #13 skrivet: 19 december 2018, 07:21:35 »
Alla tester som utförs förutsätter väl att man kan värma den yta som uppges, konstigt vore annat, sen får man väl hoppas att folk förstår att en luftvärmepump i vardagsrummet inte kan värma garaget, eller grannens hus.
Det är väl dessutom skälet att de har med "hus" med bara 4 kW effektförbrukning - det ligger väl i linje med vad ett hus där du kan värma ca 80m2 av ytan med värmepumpen, även om huset skulle vara 150 m2 stort.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #14 skrivet: 19 december 2018, 08:06:20 »
Ja så fungerar det i verkligheten men kunder läser om modeller för tex 150kvm men det dom inte läser eller så framgår det inte är att det beror på planlösning , isolering, ventilation, utetemperatur och innetemperatur .

Dom har då även läst om procentuell besparing i tester vilket dom inte fått och tror att något är fel på deras maskin.

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #15 skrivet: 19 december 2018, 08:13:47 »
Man ska ju göra en effektbehovsberäkning för huset.

Den är ju utgångspunkt för den fortsatta dimensioneringen av värmesystemet.

Sen väljer man värmepump respektive uppvärmningslösning med värmepump som täcker effektbehovet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #16 skrivet: 19 december 2018, 08:20:16 »
Nej.

Man skall göra en beräkning på värmebehovet I DEN DEL AV HUSET SOM VÄRMEPUMPEN KAN VÄRMA.
Sen väljer man maskin.
Det är ju just det som är unikt med luftvärmepumpar, och det är precis som TS skriver, att det är många som inte förstår det - även om man som insatt i ämnet kan tycka att det är självklart.

I min artikel om luftvärmepumpar trycker jag speciellt på detta: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=faq;sa=show;faqid=1

Oavsett detta så måste man ju försöka analysera alla tester med avseende på under vilka förutsättningar de gjorts, de jämförande tester som KVI gör tycker jag ändå känns relativt seriösa, även om det självklart inte är 100% tillförlitligt.
Man får ju utgå ifrån att intressenterna i fråga har varit inblandande och kunnat kontrollera att maskinerna fungerar som de ska i testet i alla fall.
Att "tjuvtrimma" en luftvärmepump inför ett test torde vara rätt svårt - och djupt omoraliskt.
Svårt för att man får utgå ifrån att de är optimerade för bästa prestanda redan från fabrik.
Fusk skulle vara djupt omoraliskt med tanke på att man utför testerna tillsammans med branschkollegor (som jag fattat det hela).
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #17 skrivet: 19 december 2018, 08:46:36 »
Man skall göra en beräkning på värmebehovet I DEN DEL AV HUSET SOM VÄRMEPUMPEN KAN VÄRMA.

Det beror ju sen vilken värmepump eler vilka värmepumpar du väljer. Har nu inte kollat vad som finns på marknaden. Men kanske kan eller ska man välja fler?

Värmesystemet måste i alla fall täcka hela effektbehovet - hur än den ska se ut. Annars blir det ju inte varmt i hela huset. Eller hur är det tänkt att värma den andra delen?

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #18 skrivet: 19 december 2018, 09:19:47 »
Det är luft/luft värmepumpar det handlar om och det är ovanligt att man når hela fastigheten, en luft/luft bör ses som ett komplement och att det finns andra värmekällor som täcker behovet dit den inte når eller där effekten inte riktigt räcker till om det tex blir ovanligt kallt en period.

Till skillnad mot en luft/vatten, bergvärme , jordvärme eller vad man nu har som behöver täcka hela behovet, ibland med hjälp av elpatron.

Som Rickard skriver är det självklart för många men inte för alla

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #19 skrivet: 19 december 2018, 09:36:59 »
Det är luft/luft värmepumpar det handlar om och det är ovanligt att man når hela fastigheten, en luft/luft bör ses som ett komplement och att det finns andra värmekällor som täcker behovet dit den inte når eller där effekten inte riktigt räcker till om det tex blir ovanligt kallt en period.

Till skillnad mot en luft/vatten, bergvärme , jordvärme eller vad man nu har som behöver täcka hela behovet, ibland med hjälp av elpatron.

Som Rickard skriver är det självklart för många men inte för alla

Ja, men då behövs andra värmekällor som direktverkande el.

Ja, visst, det fungerar såklart. Sen ska man ju också tänka på varmvattenberedningen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #20 skrivet: 19 december 2018, 09:39:39 »
Dimensionering värme

Det florerar många olika påståenden om vilken storlek man behöver ha på sin värmepump och hur stor yta de klarar att värma eller kyla.

OM man själv vill räkna på det hela så finns det några grundläggande fakta som man kan ta i beaktande:

Ett hus värmebehov är mellan 30 och 100 W/m2 uppvärmd yta vid DUT. (DUT = dimensionerande utetemperatur = på årets kallaste dag) Normalt så fungerar det bra att räkna med ca 50W/m2 uppvärmd yta. Extremerna 30 W/m2 avser t.ex. ett nytt ”Villa Varm-hus” och extremen 100 W/m2 avser en gammal dragig timring med englasfönster. Vårt Älvsbyhus från -75 med självdrag förbrukar t.ex. ca 50W/m2 på årets kallaste dag.
En luftvärmepump klarar ju bara att värma den del av huset som kan nås av luftflödet som kommer från värmepumpen. Forskning har visat att man kan räkna med ca 1 grad temperatursänkning för varje dörröppning som avskiljer värmepumpen från nästa rum. En stängd dörr innebär att värmepumpen inte kan värma det rummet. I exemplet med vårt Älvsbyhus med en totalt uppvärmd yta som är 175 m2 så kan en luftvärmepump inte värma ekonomidel och garage om den placeras i bostadsdelen. Hos oss skulle värmepumpen med börvärdet ställt på 22 grader kunna hålla hall, toalett (öppen dörr) och kök 22 grader varma. Kontor och de tre sovrummen ca 21 grader varma (öppna dörrar) och vardagsrum ca 20 grader varmt så länge den själv klarade av effektbehovet.
Ett hus börjar normalt få värmebehov vid ca +17 grader utetemp, och här i Piteå är DUT -31°C, det innebär i praktiken att värmebehovet ökar i ett område mellan +17 och -31°C eller totalt sett i ett område på 48°C. Om man har ett effektbehov på 50W/m2 vid DUT (-31°C) och 0 W/m2 vid +17 grader så innebär det att husets effektbehov stiger med 1.04W/m2 för varje grad det blir kallare ute. Vid -15 grader skulle vårt hus i exemplet ovan alltså ha ett effektbehov på 33.28 W/m2.
En maskin som kan ge 5 kW uteffekt vid -15°C ute och skulle alltså kunna värma ett hus på 150 m2 vid -15°C utetemp!
Vid -25 grader har samma maskin kanske 4 kW uteffekt och kan med samma formel hålla ca 80 m2 varmt på egen hand.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #21 skrivet: 19 december 2018, 09:44:52 »
Ja, men då behövs andra värmekällor som direktverkande el.

Ja, visst, det fungerar såklart. Sen ska man ju också tänka på varmvattenberedningen.

Precis, som jag skrev så behöver man andra värmekällor dit den inte når eller om den inte räcker till riktigt när det är kallt ute.

Tappvarmvatten berörs inte vid installation av en luft/luft så det är en annan sak  :)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #22 skrivet: 19 december 2018, 09:50:40 »
Precis, som jag skrev så behöver man andra värmekällor dit den inte når eller om den inte räcker till riktigt när det är kallt ute.

Tappvarmvatten berörs inte vid installation av en luft/luft så det är en annan sak  :)

Helt logiskt att tappvattnet inte berörs. Men det blir väl ngn el beredare i så fall.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #23 skrivet: 19 december 2018, 09:56:47 »
Dimensionering värme

En effektbehovsberäkning ska egentligen vara utförd enl. standarden (EN 12831) ... vid DVUT för respektive platsen såklart.

Man räknar då ut effektbehovet för varje rum (för att kunna dimensionera radiatorer eller golvvärmen) och hela huset/byggnaden för att kunna dimensionera värmepumpen/pannan (eller vad det nu är).

Då tar man ju hänsyn till ex fönsterareor, U-värden, Infiltration, lätt/tung byggnad etc.

sen ska man lägga till 0,5 kW för varmvattenberedning.

men visst kan man kanske också utgå från schablonvärden om det ska vara enklare.

« Senast ändrad: 19 december 2018, 10:02:22 av Ewald »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1624
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #24 skrivet: 19 december 2018, 10:20:46 »
egentligen tycker jag att siffrorna i rapporten har väldigt små diffar och torde hamna inom statistisk felmarginal
det verkar ju som om bara en pump av varje modell testats så tillförlitligheten är väl lite si o så.

dessutom använder de sig av en egen? testmetod.
de beskriver att de testar genom bla.
-kompensationsmetod och beräkning-

men statistik är ju....

En kommentar till KVI testet.

Anledningen till att detta test togs fram var att energimyndigheten i egenskap av kontrollernade organ inte får ta fram testmetoder. Således har inga maskiner testats i större skala sedan 2012 i Sverige.
Mellan 2012 och idag så har SCOP används mer och mer flitigt, dels i form av mellan klimat samt på senare tid även kallt klimat.
Problemet är att alla tillverkare har använt sig av olika P-design. P-design är det effektbehovet som huset kräver vid en viss utomhustemperatur.
Om alla använder sig av olika P-design så kommer man få fram ej jämförbara värden.
Således bestämmdes det på KVI´s tekniska möten att en gemensamm standard skulle arbetas fram som alla medlemmarna ställde sig bakom.
Slutresultatet blev att vi bestämde oss för att ta fram 3 orter (Sthl/Malmö/Luleå) samt 3 st typhus som behövde en viss effekt vid -15C (4/6/8 kW)
Alla tillverkare har fått skicka in sina maskiner till test men ett flertal har valt att inte gå ut publikt med testresultaten.
Denna frihet att publicera sitt testresultat om man vill var en förutsättning för att alla skulle samsas om detta test.
Alla medlemmarna i KVI har varit med och tagit fram detta test så att alla maskiner testas utifrån samma förutsättningar.
Ingen tillverkare har fått testa en andra maskin innan alla de andra har fått testa sin första maskin.
Vi har skickat in 2 st maskiner för test och publicerat dessa data.
Maskinerna väljs ut av RISE (Tidigare SP) från våra lager så det finns ingen större chans att kunna luras genom att skicka in en trimmad maskin.
Utöver detta så får inte tillverkarna vara närvarande vid testet och styra maskinerna med mjukvara som kunde ske i de tidigare testerna som utfördes fram till 2012.

På så sätt har vårt (KVI´s) intresse att ge konsumenten ett så ärlig test som möjligt kunnat säkerställas.

Mvh
Daikin

KVI: Daikin, Samsung, Canvac, Toshiba, Panasonic, Fujitsu, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy (Clima), Ahlsell

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #25 skrivet: 19 december 2018, 10:24:33 »
... och om vi nu fortsätter ...

... säg vi har nu en effektbehovsberäkning för en villa t.ex. 6,5 kW.

då måste jag nu välja en värmepump, säg en luft/vatten värmepump eller bergvärmepump. Då väljer man en tillverkare och tittar på de data som anges för värmepumpen.

Då anger tillverkaren vissa effektdata vid vissa driftpunkter (enl en standard). För en bergvärmepump B0/W35 och en effekt 7 kW och i detta fall kan man nu välja denna pump. Så man dimensionerar för dessa förhållanden.

Det betyder att värmepumpen levererar 7 kW vid B0/W35.

Står det t.ex. A2/W35  7 kW och det betyder att luft/ vattenvärmepumpen ger en värmeeffekt på 7 kW vid 2 grader utomhustemperatur och 35 grader framledningstemperatur i systemet.

Sen anger man ofta fler driftpunkter t.ex. vid -7 grader eller 7 grader.

och här ska man dimensionera optimalt....

någon mer som vill skriva ngt kring det?


« Senast ändrad: 19 december 2018, 11:12:05 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #26 skrivet: 19 december 2018, 10:29:49 »


Problemet är att alla tillverkare har använt sig av olika P-design. P-design är det effektbehovet som huset kräver vid en viss utomhustemperatur.
Mvh
Daikin

KVI: Daikin, Samsung, Canvac, Toshiba, Panasonic, Fujitsu, Mitsubishi Electric, Mitsubishi Heavy (Clima), Ahlsell

Nu blir det intressant!!

Vilka då?

För att man bruka ange en effekt för t.ex. en bergvärmepump som är relaterad till B0/W35

För en luft/ vatten har man ofta A2/W35

Men dessa effektuppgifter ska alltså vara relaterade till en viss driftpunkt.

Men du pratar ju om luft/luft värmepumpar
« Senast ändrad: 19 december 2018, 10:57:10 av Ewald »

Eva Porathor

  • Gäst
Eva Porathor
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #27 skrivet: 19 december 2018, 13:52:04 »
... och om vi nu fortsätter ...

... säg vi har nu en effektbehovsberäkning för en villa t.ex. 6,5 kW.

då måste jag nu välja en värmepump, säg en luft/vatten värmepump eller bergvärmepump. Då väljer man en tillverkare och tittar på de data som anges för värmepumpen.

Då anger tillverkaren vissa effektdata vid vissa driftpunkter (enl en standard). För en bergvärmepump B0/W35 och en effekt 7 kW och i detta fall kan man nu välja denna pump. Så man dimensionerar för dessa förhållanden.

Det betyder att värmepumpen levererar 7 kW vid B0/W35.

Står det t.ex. A2/W35  7 kW och det betyder att luft/ vattenvärmepumpen ger en värmeeffekt på 7 kW vid 2 grader utomhustemperatur och 35 grader framledningstemperatur i systemet.

Sen anger man ofta fler driftpunkter t.ex. vid -7 grader eller 7 grader.

och här ska man dimensionera optimalt....

någon mer som vill skriva ngt kring det?

Finns det något bra sätt att gissa eller enkelt beräkna hur stor täckningsgraden blir, när effekten avtar med sjunkande utetemperatur? Detta har ju stor betydelse för besparingen. Det skulle också vara intressant att veta hur COP ändras när utetemperaturen sjunker.
När det gäller avgiven effekt så är det ju speciellt viktigt att VP:n klarar att avge effekt vid DVUT om man vill klara BBR:s effektkrav. Hur kan man kolla detta på ett enkelt sätt?
Finns det någon sammanställning över våra vanligaste värmepumpar, som visar avgiven effekt och COP vid olika temperaturer?

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1624
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #28 skrivet: 19 december 2018, 15:56:24 »
Nu blir det intressant!!

Vilka då?

För att man bruka ange en effekt för t.ex. en bergvärmepump som är relaterad till B0/W35

För en luft/ vatten har man ofta A2/W35

Men dessa effektuppgifter ska alltså vara relaterade till en viss driftpunkt.

Men du pratar ju om luft/luft värmepumpar
Ja, jag pratar om luft/luft då det är en sådan tråd.
Vad gäller luft/vatten som en parantes så är norm 7/35 på dem.

Mvh
D

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #29 skrivet: 19 december 2018, 16:57:10 »
Finns det något bra sätt att gissa eller enkelt beräkna hur stor täckningsgraden blir, när effekten avtar med sjunkande utetemperatur? Detta har ju stor betydelse för besparingen. Det skulle också vara intressant att veta hur COP ändras när utetemperaturen sjunker.
När det gäller avgiven effekt så är det ju speciellt viktigt att VP:n klarar att avge effekt vid DVUT om man vill klara BBR:s effektkrav. Hur kan man kolla detta på ett enkelt sätt?
Finns det någon sammanställning över våra vanligaste värmepumpar, som visar avgiven effekt och COP vid olika temperaturer?

I mitt tidigare inlägg (https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=68341.msg722547#msg722547) har jag förklarat hur man själv med relativt bra noggrannhet kan räkna fram täckningsgraden för de värmepumpar vars tillverkare uppger uteffekt och COP i ett lite större område.
T.ex. Daikin och Panasonic uppger uteffekt och COP från +7 till -25 grader med ca 5 graders intervall.
Det är nog tveksamt om luftvärmepumpar tillåts som enda värmekälla i ett nybyggt hus då de som alla vet sviker rätt rejält i uteffekt vid låga utetemperaturer.

Generellt kan man väl säga att de allra bästa maskinerna ger ca 2 i COP vid -25 grader medan de flesta kanske ligger närmare 1.5 vid -25 grader.
Vid +7 grader ligger de flesta strax under eller över 5.0 i COP.

Jag känner inte till något komplett register med uteffekt och COP vid flera olika utetemperaturer.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #30 skrivet: 19 december 2018, 17:03:49 »
Dimensionering värme

En effektbehovsberäkning ska egentligen vara utförd enl. standarden (EN 12831) ... vid DVUT för respektive platsen såklart.

Man räknar då ut effektbehovet för varje rum (för att kunna dimensionera radiatorer eller golvvärmen) och hela huset/byggnaden för att kunna dimensionera värmepumpen/pannan (eller vad det nu är).

Då tar man ju hänsyn till ex fönsterareor, U-värden, Infiltration, lätt/tung byggnad etc.

sen ska man lägga till 0,5 kW för varmvattenberedning.

men visst kan man kanske också utgå från schablonvärden om det ska vara enklare.

I många äldre hus vet man inte säkert vare sig vad huset är isolerat med eller hur tjock isoleringen är, men vet inget om hur pass tätt det är. Den typen av beräkning du hänvisar till blir därför i många fall en gissning som kan slå mer fel än en uppskattning som baseras på t.ex. ort och historisk förbrukning. Med hjälp av ort och historisk förbrukning kan man sedan räkna bakåt för att få ett effektbehov/m2 vid DUT.
Min bedömning är att det i många fall ger mer korrekta siffror en en energiberäkning utförd av en ingenjör med ett skolbetyg som främsta vapen i sin arsenal.
Sen finns det självklart tillfällen och hus det det går mycket bra att beräkna effektbehovet baserat på dokumentation om husets isolering, men det är en annan sak.

Dessutom finns det alldeles säkert många läsare i detta forum som inte vill lägga ned tusentals kronor på att köpa konsulttjänster som t.ex. energiberäkningar om de känner sig osäkra på vilka ingångsvärden konsulten skall räkna på.
Jag påstår inte att min enkla beskrivning över hur man kan räkna på detta själv skulle vara bättre på något sätt, men under de 16 år jag varit aktiv i forumet har det visat sig att mina och andras uppskattningar som baserar sig på byggår, tidigare förbrukning och ort ligger väldigt nära de faktiska siffrorna, det har om inte annat visat sig när medlemmar i forumet köpt värmepumpar baserat på mina och andras kalkyler.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #31 skrivet: 19 december 2018, 17:30:43 »
Ja, jag pratar om luft/luft då det är en sådan tråd.
Vad gäller luft/vatten som en parantes så är norm 7/35 på dem.

Mvh
D

Är det inte så att man anger 10/35, 2/35 och -7/35 vid luft/ vatten vp? Eller gäller det bara utomlands?

Vad jag har för mig var 2/35 vanligast.

Men du menar -7/35, eller?


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #32 skrivet: 19 december 2018, 23:02:11 »
Dimensionering värme

Ett hus börjar normalt få värmebehov vid ca +17 grader utetemp, och här i Piteå är DUT -31°C, det innebär i praktiken att värmebehovet ökar i ett område mellan +17 och -31°C eller totalt sett i ett område på 48°C. Om man har ett effektbehov på 50W/m2 vid DUT (-31°C) och 0 W/m2 vid +17 grader så innebär det att husets effektbehov stiger med 1.04W/m2 för varje grad det blir kallare ute. Vid -15 grader skulle vårt hus i exemplet ovan alltså ha ett effektbehov på 33.28 W/m2.
En maskin som kan ge 5 kW uteffekt vid -15°C ute och skulle alltså kunna värma ett hus på 150 m2 vid -15°C utetemp!
Vid -25 grader har samma maskin kanske 4 kW uteffekt och kan med samma formel hålla ca 80 m2 varmt på egen hand.

Bra förklaring.

jag har en gång fått en förklaring hur man ska välja berg- och luftvärmepump vid ett givet effektbehov (vid DVUT).

Då var det (vid markvärmepumar/bergvärme) relaterat till arbetspunkten B0/W35.

Så säg du har räknat fram ditt effektbehov för huset vid DVUT (t.ex. - 18 grader). Effektbehovet är 8 kW.

Då kollar du upp tillverkarens katalog och väljer den värmepump som klarar denna effekt vid B0/W35.

t.ex. som levererar 8,5 kW vid B0/W35

Håller du med om det? (det gäller nu när man dimensionerar en bergvärmepump/markvärmepump)

När/ i fall att pumpen inte klarar av att leverera effekten (t.ex. mycket kallt, varmvatten) då jobbar elpratronen (t.ex.)

Men idag kommer ju NNE krav, då blir ju effektbehovet allt mindre, så värmepumparna klarar väl alla lägen utan eltillsats.
« Senast ändrad: 19 december 2018, 23:13:19 av Ewald »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #33 skrivet: 20 december 2018, 09:04:05 »
Nu är ju detta ett ämne som rör luftvärmepumpar så jag tycker vi håller oss till det.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3442
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #34 skrivet: 20 december 2018, 10:07:13 »
Här vet jag bara att det är vanligt att ta FA20/W35 när det gäller luftvärmepumpar.

Vilken temperatur blåser man in om man har en luft/ luft vp? 35 grader?

Då skulle man kunna relatera effekten till A2/I35
« Senast ändrad: 20 december 2018, 10:42:38 av Ewald »

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5752
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #35 skrivet: 20 december 2018, 14:26:17 »
En luft/luft värmepump blåser inte in luft utifrån om det är så du menar ?
Den "värmer upp" befintlig luft i fastigheter.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #36 skrivet: 20 december 2018, 16:13:13 »
Normalt använder man sig av uteffektsiffror vid +7 ute och +20 i rummet när man uppger luftvärmepumparnas uteffekt.
En 6 kW värmepump ger alltså normalt 6 kW vid den utetempen, och avsevärt mindre vid -20 grader.
På senare tid har allt fler tillverkare börjat sätta in större kompressorer som de begränsar varvtalet på vid plusgrader för att sedan varva upp mer när det blir kallare ute, på det sättet kan idag en "6 kW värmepump" ge uppemot 4 kW uteffekt även vid -25 grader...
För 15 år sedan gav en 6 kW värmepump i bästa fall 2.5 kW vid -25 ute.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Eva Porathor

  • Gäst
Eva Porathor
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #37 skrivet: 20 december 2018, 20:19:41 »
Normalt använder man sig av uteffektsiffror vid +7 ute och +20 i rummet när man uppger luftvärmepumparnas uteffekt.
En 6 kW värmepump ger alltså normalt 6 kW vid den utetempen, och avsevärt mindre vid -20 grader.
På senare tid har allt fler tillverkare börjat sätta in större kompressorer som de begränsar varvtalet på vid plusgrader för att sedan varva upp mer när det blir kallare ute, på det sättet kan idag en "6 kW värmepump" ge uppemot 4 kW uteffekt även vid -25 grader...
För 15 år sedan gav en 6 kW värmepump i bästa fall 2.5 kW vid -25 ute.

Det låter mycket bra att man fått upp effekten vid låga utetemperaturer. Då kanske man trots allt kan använda dem i ett nytt hus som ska klara BBR:s energi- och effektkrav. Jag ska försöka hjälpa en person att räkna på detta fallet (luft/luft och elektrisk varmvattenberedare).

Tre frågor:

Jag skulle vilja ha svar från någon värmepumpstillverkare/representant (inte Rickard) här på forumet på följande:
1. Hur gör ni för att räkna ut täckningsgraden för en sådan luft/luftvärmepump?
2. Hur stor blir energibesparingen om kompressorn varvas upp och COP sjunker, vid låga utomhustemperaturer?
3. Hur kan man ta reda på värmepumpens effektbehov vid DVUT?

En fråga till alla (även Rickard):
4. Är det tillåtet enligt EU:s energieffektiviseringsdirektiv att installera elektrisk varmvattenberedare? Finns det några regler som förbjuder detta?

Anledningen till att jag måste veta detta är ju att kommunen kommer att kolla detta, enligt lag. Då kan man ju inte redovisa att man har gissat COP och täckningsgrad. Då lär det inte bli något bygglov.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29232
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bra cop när det är som kallast.
« Svar #38 skrivet: 20 december 2018, 20:29:03 »
Det finns värmepumpsberedare också, om det tvunget inte får vara elberedare.
Tänk också på att många tillverkare bara garanterar drift ned till -25 grader på sina luftvärmepumpar, så DVUT på den ort du räknar på får inte vara lägre än så.
En annan sak som jag tror det kan falla på är att det i direktiven står nåt om att det skall finnas möjlighet att styra värmen i varje rum individuellt, men en luftvärmepump så skulle den regleringen i så fall få ske med dörrarna...
Citera
Allmänt råd
Byggnaden bör, vad avser reglering av tillförsel av värme och kyla, delas in
i zoner bl.a. med hänsyn till användning, orientering och planlösning.
Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum.
Samtidig värmning och kylning av utrymmen bör undvikas.
En möjlighet kanske då vore att sätta in luftburen värme med kanalvärmare som värms av en luftvärmepump?
Exakt hur rumsttyrningen skulle gå till då vet jag inte, men man får i alla fall ut värmen i hela huset.
« Senast ändrad: 20 december 2018, 20:38:42 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme