Ämne: F750 - Jag blir galen!

[HelenaEN]

Hej!
Min grundläggande fråga är, ska inte en F750 kunna hålla värmen utan att slå på eltillsattsen när det är strax under nollan ute?
Jag förstår att det beror ju på huset osv... har jag för höga förväntningar..?

Vi bor utanför Göteborg, golvärme nere och radiatorer uppe. Kurva 8+0. Igår satte jag upp ventilationen på 80% och blockerade eltillsatsen då min loggning av el konsumptionen natten innan gav mig skrämselhicka. Luftflödet pendlade kring 160 -180. Beräknad framledning låg på 40 grader och verklig framledning verkar ändå ligga däromkring. Men man ser temperaturen på frånluften stadigt sjunka från det att jag blockerade elen. Idag när vi kom hem så var det bara 17 grader hemma, lite väl svalt.

Innebär det att vi har världens sämst isolerade hus, eller har jag nått annat problem? Bifogar log filer.

[krambriw]

Innebär det att vi har världens sämst isolerade hus, eller har jag nått annat problem?

Kan vara, när är kåken byggd?

Alltså, vad som händer när du ökar ventilationen är ju att du drar in motsvarande kall luft som den uppvärmda som du skickar ut genom skorstenen i form av avluft. Tanken är att värmepumpen skall plocka ut energin ur den och sedan värma vattnet som går ut till radiatorer/golvvärme

Uppenbarligen blir det negativt resultat i ekvationen. Antingen finns för lite energi i frånluften, den räcker inte till för att kompensera, dvs värma huset eller så "hinner den inte med" dvs för mycket energi åker ut med avluften utan att återvinnas (tex om du har några långa avfrostningar på ett par timmar)

Så antingen minska fläkthastigheten, behålla mer av den uppvärmda luften i huset, eller tillåta elpatron

Nu gillar ju tydligen inte F750 minskad fläkthastighet p.g.a. dessa långa avfrostningar, var väl därför man slängde in värmeslingor i F730 (lyckliga mig som har Comfortzone) men annars är det absolut inget fel att minska på ventilationen under den kalla årstiden. Det finns t.o.m svenska forskningsrapporter där man rekommenderar en halvering under vintern p.g.a. att luften blir så väldigt torr annars vilket kan leda hälsomässiga problem. Jag har skrivit nått inlägg om detta för länge sedan här på forumet med länk till sådan rapport. Själva så sätter vi ner fläkthastigheten med typ 25% under vintern men det alltså på en Comfortzone, vet dock inte vad som blir lämpligt på en F750

[HelenaEN]

Huset är byggt i omgångar, jag har inte helt koll då det var långt före vår tid, men senaste gången på 80 talet tror jag.

Jag har läst en hel del om det här med fläkt hastigheten och tycker att det verkar som om många anser att den ska ligga på just 180 för att kunna utvinna värme som mest effektivt. Men visst, det är det jag provar med nu (sänkt till 67%)  för att se om det har nån effekt.

[d98josu]

Huset är byggt i omgångar, jag har inte helt koll då det var långt före vår tid, men senaste gången på 80 talet tror jag.

Jag har läst en hel del om det här med fläkt hastigheten och tycker att det verkar som om många anser att den ska ligga på just 180 för att kunna utvinna värme som mest effektivt. Men visst, det är det jag provar med nu (sänkt till 67%)  för att se om det har nån effekt.

Rent ekonomiskt skall du köra hög fläkt så att kompressorn kommer upp i 100-120 Hz innan förångningsbegränsningen slår in. Då får du ut som mest 5 kW värme. Nackdelen är såklart kalldrag. Kompressorn är mellan 2,5 till 4,5 gånger billigare än ren eltillsats. Så nånstans får man värdera komfort motvren ekonomi.

[HelenaEN]

OK, det var därför jag drog på fläkten.

Men det är ju skillnad på kalldrag och att det bara är heltigenom kallt i huset.

När jag tittar på datat ser det ut som om allt eftersom efter att jag blockerat tillsattsen så sjunker kompressor frekvensen, från 120 till 85, även fast jag har hög fläkthastighet.

[kWhalp]

OK, det var därför jag drog på fläkten.

Men det är ju skillnad på kalldrag och att det bara är heltigenom kallt i huset.

När jag tittar på datat ser det ut som om allt eftersom efter att jag blockerat tillsattsen så sjunker kompressor frekvensen, från 120 till 85, även fast jag har hög fläkthastighet.

Du får högre COP med högre fläkthastighet, och högre uteffekt, du kan därmed klara dig utan elpatron lite lägre ner i yttertemperatur, men får som du upplever mera kallras.

Nya välisolerade och TÄTA hus klarar nollgradig utetemperatur utan tillsats med F750.

Ditt hus är inte nybyggt som jag förstått det, då är uppenbarligen 4-6kW inte tillräckligt för att hålla huset både varmt och dessutom välventilerat, det blir för stora förluster vid kall väderlek (nollgradigt).
Ni måste tyvärr ha elpatron aktiverad om vintern, (eller el-element) eller elda i kamin om ni har det.

Ett ekonomiskt försvarbart alternativ är väl att skaffa LLVP nu (eller bergvärme om 15 år när/om kompressorn i F750 pajar).

Hur stort är huset och hur är isoleringen i tak/väggar/platta?

[krambriw]

Det blir ju lite tokigt om fläkten måste tokmaxa för att få ut energin som behövs men med F750 så som det beskrivs verkar den inte vara lämplig för den kalla årstiden. Den är ju dessutom "felaktigt" konstruerad, därav de långa avfrostningarna som sker om man inte tokventilerar. Historien kring detta är ju gammal, det är bara att läsa gamla trådar. Och i F730 har man ju fått krypa till korset och behövt "fuska" med värmeslingor. Var lite objektiva.

Just nu, med nedsatt fläkthastighet, drar vår pump 1,44 kW, genererar 4,8 kW med kompressor, COP 3.3, helt ok. Minus 6 ute, ingen elpatron, varmt och skönt i huset och inga tornadovindar. Visst fungerar vissa frånluftsvärmepumpar utan att förorsaka obehagligt kallras eller drag

EDIT: Nu hjälper ju inte det som skrivits ovan stackars Helena och hennes familj. Tyvärr. Kan bara säga att dom skulle valt en annan pump istället. Men det hjälper ju inte heller, tyvärr

[HelenaEN]

Tyvärr var vi varken med vid byggnation eller val av pump, så jag vet inte hur huset är isolerat alls. Tilläggsisolering bärjar låta som en god ide´.

I går kväll satte jag på driftläge auto igen pumpen har konstant sedan dess legat med  totalt 4 kW på förbrukningen, det ser ut som om eltillsattsen är 2 kW av dessa. ( jag tittar på loggningen av konsumptions kurvan för huset) och då är det bara ca 20 grader i huset.

Ingen som ser något konstigt i mina loggar?...

[d98josu]

Tyvärr var vi varken med vid byggnation eller val av pump, så jag vet inte hur huset är isolerat alls. Tilläggsisolering bärjar låta som en god ide´.

I går kväll satte jag på driftläge auto igen pumpen har konstant sedan dess legat med  totalt 4 kW på förbrukningen, det ser ut som om eltillsattsen är 2 kW av dessa. ( jag tittar på loggningen av konsumptions kurvan för huset) och då är det bara ca 20 grader i huset.

Ingen som ser något konstigt i mina loggar?...

Om du skall logga så logga varje minut under minst 12h och posta här.

[DD81]

Hej,

Kul med någon annan som har hus byggt slutet på 80-talet.

Jag kan skriva om min maskin som jag lärt känna sen maj -18

- Hus byggt 1989
- Ny golvvärme i hela huset, exkl garage, med en F750 från 2015
- 180 kvm 1-plans hus
- 26 kvm garage med direktverkande el

kör på egen kurva, motsvarande 6-1 eller 5-0, framledning 32 vid 0 grader, ca 37 vid -10
, har ca 21 grader inne. kör 225 m3 luft

De senaste dagarna drar huset totalt ca 78 kWh/dygn när det är ca -6/-7, ligger vid kusten i Göteborg.

Går ganska mycket på eltillsats nu, klarar inte utan det, startar vid 800 gradminuter för att inte tappa temp inne vid snabb tempändring
Innegivare med 2,0 i faktor

frånluft ca 19,7-20,0 nu, lite dålig isolering av kanal på kallvind, kompressor på ca 90-95 Hz @ 225 m3


Nu är jag nöjd, håller temperaturen bra varierar mellan 20,5-21,5 i rummen, vissa är lite sämre isolerade där är det ca 20


Hur mycket drar ni per dygn nu?

[HelenaEN]

Jag kan börja med att lägga en bild på dagens konsumption. Under natten hade vi driftläge auto för att sedan så över till manuellt när vi åkte hemifrån och sedan slog vi över till auto igen vid 17. Vi går alltså från 4.2kW på natten till ca 1.6 kW utan tillsatts. Det här skrämde upp mig en del när jag såg det första gången för någon dag sedan när tempen trilla under nollan.

[HelenaEN]

jag fortsätter med att bifoga en excelfil med loggad data och diagram. Det är inte loggat varje minut utan var 10e. Vi eldade i kaminen när vi kom hem och det var 17 grader så frånluften ligger på ca 20 grader sen.

Jag har noterat att GM aldrig kommer upp till nån normal nivå utan ligger jättelågt även med eltillsatts, varför då?

[HelenaEN]

DD81, skoj vi bor ju i samma krok, jag mer in mot landet visserligen.

Jag har kurva 8(0), du har ju mkt lägre... Du har dragit lite mer än oss idag, 66kWh men då slog jag ju av eltillsattsen när vi var på jobbet. Vilket värde loggar du på luftflödet? Jag är för trött för att komma ihåg vilken enhet det är på datan som pumpen loggar... det hade varit intressant att veta. Vi låg på 140-150 med 70% fläkthastighet.

Vårt hus är kanske lite mindre, och på 1.5 plan, med krypgrund. Det är en av sakerna vi funderar över, om vi har problem med att det läcker värmer neråt så-att-säga.

[Josth]

Ni har alltså ett hus som ni inte vet hur gammalt det är och som blivit ombyggt i omgångar, senast på 80-talet. Delvis är det källare och delvis krypgrund. När man bygger om hus så är det risk för att vissa delar är i sämre skick och dåligt isolerade även om andra delar kan vara bra isolerade. Golvvärme bör man ha på 30 cm isolerad betongplatta. Tittade på loggarna och det ser som den arbetar på så mycket den kan. Möjligen lite lågt ventilationsflöde. Jag håller med om vad kWhalp skrev och misstänker att i detta fall är F750 fel typ av värmepump i fel typ av hus. Det enklaste ni kan göra för att minska energiförbrukningen är att också installera en bra luftluftvärmepump som kompletterar F750.

[HelenaEN]

Ja jag börjar komma till samma slutsatts själv...
Jag har beställt nya filter =)

Jag tror också vi ska titta på vad det skulle kosa att isolera mer under huset, troligen är det där det brister.

Tack alla för all hjälp!