Ämne: För högt flöde varma sidan. Läs innan köp av Daikin Bergvärme

[HBerggren]

Jag tycker de ska bjuda dig på en manuellt ställbar cirkulationspump inkl installation. En Lowara Ecocirc t ex.

[Daikin_]

Uppdatering...

Har fått mail från installatören att han inte får någon återkoppling från Daikin. Jag får inte heller det.

Kan bara konstatera att Daikin inte har något intresse i att lösa detta.
Otroligt dåligt. Hade förväntat mig mer av Daikin.

Detta beteende ska dock inte löna sig. Jag kommer att uppdatera denna tråd med jämna mellanrum så att ev. nya kunder blir varnade att inte investera i en Daikin VP.
Kommer även varna för Daikin på andra ställen på nätet.

Det är inte ok att fara med osanning.
Du har fått en återkoppling från Daikin.
Du har blivit informerad att vi kan göra en mätning på din maskin men om det inte är fel på den utan felet ligger i din rörkrets så kommer du bli debiterad för det besöket. Du har avböjt detta.

/D

[nylund]

Det är inte ok att fara med osanning.
Du har fått en återkoppling från Daikin.
Du har blivit informerad att vi kan göra en mätning på din maskin men om det inte är fel på den utan felet ligger i din rörkrets så kommer du bli debiterad för det besöket. Du har avböjt detta.

/D

Magstarkt att anklaga mig för att ljuga när jag varit helt transparent i denna tråd.

Jag har skrivit i denna tråd att ni erbjudit er att göra en mätning på maskinen som jag får bekosta om ni anser att det inte är något fel på maskinen. Detta "erbjudande" avböjde jag eftersom jag inte är intresserad av att betala för att ni kommer och konstaterar att den ska bete sig så.

Efter det har jag inte fått någon återkoppling. Inte heller min installatör.
Var "far jag med osanning" ?

Antar att det är lättare att anklaga sin kund för att ljuga än att ta ansvar för sin produkt och antingen informera om varför den beter sig på ett visst sätt eller, ännu bättre, fixa felet...

[Daikin_]

Magstarkt att anklaga mig för att ljuga när jag varit helt transparent i denna tråd.

Jag har skrivit i denna tråd att ni erbjudit er att göra en mätning på maskinen som jag får bekosta om ni anser att det inte är något fel på maskinen. Detta "erbjudande" avböjde jag eftersom jag inte är intresserad av att betala för att ni kommer och konstaterar att den ska bete sig så.

Efter det har jag inte fått någon återkoppling. Inte heller min installatör.
Var "far jag med osanning" ?

Antar att det är lättare att anklaga sin kund för att ljuga än att ta ansvar för sin produkt och antingen informera om varför den beter sig på ett visst sätt eller, ännu bättre, fixa felet...

Du påstår att du inte har fått någon reaktion från oss vilket du har.
Dels från mig på forumet dels genom huvudkontoret om jag inte minns det fel.
Proceduren följer gällande komsumentköplag i Sverige. Du har rätt att hävda garanti och bevisbördan ligger på tillverkaren/agenten.
Om vi bevisar att det inte är fel på produkten så får du ta kostnaderna.
Eller tycker du att just du skall behandlas annorlunda än vad lagen säger ?

/D

[Smurfen.]

I det här aktuella fallet kan ju faktiskt ni hävda att produkten ska funka enligt det sätt den gör och därmed är korrekt och kunden får betala noten. Kan vp vara korrekt om den drar på cp enligt bilden i föregående inlägg ?

[nylund]

Du påstår att du inte har fått någon reaktion från oss vilket du har.
Dels från mig på forumet dels genom huvudkontoret om jag inte minns det fel.
Proceduren följer gällande komsumentköplag i Sverige. Du har rätt att hävda garanti och bevisbördan ligger på tillverkaren/agenten.
Om vi bevisar att det inte är fel på produkten så får du ta kostnaderna.
Eller tycker du att just du skall behandlas annorlunda än vad lagen säger ?

/D

Jag skrev att varken jag eller installatören (hans ord) inte fått någon återkoppling. Eftersom jag redan redovisat i tråden att jag fått "erbjudande" från Daikin om att betala för uppmätning av pumpen är det väl underförstått att det är återkoppling efter att jag tackat nej som menas?
Inlägget startar med "Uppdatering..." Det betyder att jag skriver det som hänt sedan sist.

I det här aktuella fallet kan ju faktiskt ni hävda att produkten ska funka enligt det sätt den gör och därmed är korrekt och kunden får betala noten.

Exakt! Och du Daikin_ har tidigare i tråden hävdat att det är enligt design. Utan att förklara varför.
Därför misstänker jag att ni kommer att säga samma sak efter uppmätning av pumpen.

Kan vp vara korrekt om den drar på cp enligt bilden i föregående inlägg ?

Ja, det hade varit intressant att få svar på.

[Daikin_]

I det här aktuella fallet kan ju faktiskt ni hävda att produkten ska funka enligt det sätt den gör och därmed är korrekt och kunden får betala noten. Kan vp vara korrekt om den drar på cp enligt bilden i föregående inlägg ?

Absolut,
Om inget är fel på produkten så är det den slutsatsen vi gör. Hävdar man garanti så gäller lagstiftningen.
Är det dock fel på något i styrningen på just denna maskin jämfört med konstruktionen så åtgärdas den kostnadsfritt.
Maskinen har en konstruktion som kräver ett minsta flöde för kompressorstart. Om husets tryckfall är stort så behöver maskinen öka flödet för att komma över dessa förluster.
Jag hävdar att lösningen här är att montera in en 4-rörstank så att en hydraulisk separation uppstår. Absolut inget konstigt med detta. Dessa tankar har använts i många år av mig när jag drev mina företag. Skulle slutsatsen vara att varje maskin som jag har använt dessa tankar på är felaktiga så betyder det att hela den tillgängliga maskinparken i landet skulle vara utdömd av en eller annan anledning.
Inse att flödet i sig inte är ett problem, det är hastigheten som är problemet. Hastigheten är resultatet av dimensionen på rören i huset i kombination med flödet.
I detta fall är varken slutkunden eller ÅF intresserade att bära kostnaden på 5-6000 sek och då består problemen.
I mina ögon har ÅF skyldighet att se till att kunden är nöjd då denne har haft möjlighet att se huset vid anbudet. De flesta installatörer hade nog satt in en tank och lagt över kostnaden på slutkunden inom ramen för +10% högre pris för oförutsedda händelser.

D

[Smurfen.]

Även jag har en tank men den installerades inte på grund av regleringen i vp. Jag förstår att alla vp behöver ett visst flöde men jag förstår inte varför Daikin har satt flödesgränsen som ska uppfyllas före kompressor start så pass mycket högre än det flöde som vp kräver när kompressorn går det känns som en miss i programmeringen eller finns det nån förklaring till det 

[nylund]

Maskinen har en konstruktion som kräver ett minsta flöde för kompressorstart. Om husets tryckfall är stort så behöver maskinen öka flödet för att komma över dessa förluster.

Kräver konstruktionen ett minsta flöde på 21,5l/min för kompressorstart? Varför så högt flöde?
Har för mig att du skrivit tidigare att den kräver 8l/min? Eller minns jag fel?

Ja, det höga flödet är ett symptom och hastigheten på CP är grundproblemet. Hastigheten på CP styrs av logiken i värmepumpen. Logiken klarar utan problem att justera hastigheten på CP då den styr efter delta-t. Då borde den klara det även när inte kompressorn går?

[Tågråttan]

Absolut,
Om inget är fel på produkten så är det den slutsatsen vi gör. Hävdar man garanti så gäller lagstiftningen.
Är det dock fel på något i styrningen på just denna maskin jämfört med konstruktionen så åtgärdas den kostnadsfritt.

D

Men om det är fel på alla maskiner dvs ett konstruktionsfel då kan det bli fel att resonera så.

Jag förstår att ÅF kan ha gjort fel bedömningar av husets behov men det är ändå inte ÅF som får ta skiten efteråt, det blir ju multi stora Daikin.  Hade jag varit Daikin så hade jag skickat dit en röris som installerat en tank efteråt, sen hade jag plockat dom stålarna genom försämrade marginalerna till ÅF, som i grunden ställt till det för den enskilde fastighetsägaren. Sen vet ju inte jag om fastighetsägaren är beredd att stå för en viss kostnad ex 10-20% eller kanske to.m tanken.

För någonstans bär Daikin ett ansvar över vilka ÅF ni använder!

Om Daikin försämrade marginalerna till ett antal eller alla ÅF med 500kr så skulle ni med råge kunna åtgärda dom få kunder som blir missnöjda! Förr kunde man strunta i att ett visst antal blev missnöjda men idag hamnar ju sånt direkt på nätet, kundvård är nog viktigare än aldrig förr. Sen går det tyvärr inte att göra alla nöjda, inte ens om ni lämnar en Ferrari som kompensation på garageuppfarten, det kanske är där vi är i tråden nu. 

[nylund]

Sen går det tyvärr inte att göra alla nöjda, inte ens om ni lämnar en Ferrari som kompensation på garageuppfarten, det kanske är där vi är i tråden nu. 

Kan garantera att jag varit nöjd om vi fick en Ferrari som kompensation 

Jag är inte en sån besvärlig kund som aldrig blir nöjd. Jag vill bara slippa att bli störd av brus i tid och otid varje vår och höst. Det är ett ljud som inte går att vänja sig vid eftersom det sker oregelbundet. Otroligt psykiskt påfrestande. Ändå är jag normalt sett inte speciellt känslig för ljud. Dessutom är den tyst större delen av vintern då kompressorn går konstant och på sommaren är ju värmen avstängd.
Med vår gamla Nibe 360p från 2003 hade vi aldrig det problemet. Ändå klarade den av att hålla värmen ner till -20. Dock till högre elkostnad...

I detta fall är varken slutkunden eller ÅF intresserade att bära kostnaden på 5-6000 sek och då består problemen.

Får man en 4-rörstank, extern cirkulationspump, ytterligare installationsmaterial inkl. installation för 5-6000:- ?
Låter väldigt billigt.
Sen ska man ha plats för den nära VP också...

[Lexus]

Montera en biffig bypass och en extern cirkpump så är problemet löst.

[Pumpens]

Billigast måste ju bli att korrigera mjukvaran i pumpen. Några rader kod sen ere överstökat, på alla pumpar...

Men funderade på i mitt fall, om jag skulle ha denna pump, så skulle den väl förstöra skiktningen totalt i min 500 liter ack tank, när jag eldar?

[arne51]

Då jag har samma besvär som Nylund undrar jag något som jag inte förstår mig på.
Daikin skriver att felet kan ligga i rörkretsen. Vad då för typ av fel?
Och vad är tryckfall?  Vid stort tryckfall måste maskinen öka flödet står det. Vad innebär det?

[nylund]

Då jag har samma besvär som Nylund undrar jag något som jag inte förstår mig på.
Daikin skriver att felet kan ligga i rörkretsen. Vad då för typ av fel?
Och vad är tryckfall?  Vid stort tryckfall måste maskinen öka flödet står det. Vad innebär det?

Antar att han menar att det är högt tryckfall (motstånd) i rörkretsen pga. för klen dimension på rören.