Ämne: Antal start/stopp på inverter

[Lawrenz]

Vad anses normalt gällande start/stopp med en inverterpump (L/V)? Min Ecodan styrs med trådlösa rumsgivaren som då gör en egen kurva om jag förstått det rätt. Börvärde ställd på 21c, den startar när den är på 21,5c och kör ett tag. Finns en eco funktion som gör att cirkpumpen stängs ca 10min efter att pumpen stannat (den ändra jag till 20min), bra/dåligt?
Hur många start/stopp per dag vet jag inte.. Innetemp håller sig kring 21-21,5

Hur många start/stopp vill man sträva efter vad kan jag göra för att påverka detta på min Ecodan?

[Carl N]

Jag misstänker att det inte finns så mycket inställningar att pillra med på denna.
Det kommer bli färre start/stopp när det blir kallare ute, just nu är det inte tillräckligt stort värmebehov för att den ska kunna köra kontinuerligt på lägsta effekt.

[Lawrenz]

Jag misstänker att det inte finns så mycket inställningar att pillra med på denna.
Det kommer bli färre start/stopp när det blir kallare ute, just nu är det inte tillräckligt stort värmebehov för att den ska kunna köra kontinuerligt på lägsta effekt.

Det finns en del inställningar men allt är ju relativt
Nu på morgonen kl 07.25 är det 6c ute och den kör fram 35c-36c.

Men det är helt rätt Carl.. Får väl invänta kallare period. Just nu är det ganska varierande utetemp..

Igår skaffade jag ett förinställningsverktyg och injusterade.. Det var första gången så jag vet egentligen inte vad jag gjorde 

Satte börvärde på 30c och spärrade pumpen på att enbart köra ut 45-50c (tanken var att jag skulle hinna mäta delta t (4-5c är bra målvärde?) men jag började för sent så jag ska fortsätta idag).

Jag har två stammar i huset. De två sista radiatorerna på varje stam öppnade jag fullt. Sen gick jag mot pumpen och ströt in flödet vart eftersom.
Nu på morgonen var det jämn och fin värme på alla radiatorer i hela huset utan några termostater på.
Kommer nog ta sin tid att få det rätt...

[Rickard]

En bra början i alla fall. 

[Snok]

Är onormal, jag har 2 till 7 starter/dygn. Beroende på utetemp. Upp till 24 har jag läst påstås vara ”ok”.

[Smurfen.]

Har man 24 starter per dygn med inverter låter det som nått är knas med on/off vp är det mera normalt även om jag tycker det är åt lite för många hållet.

[Lawrenz]

Är onormal, jag har 2 till 7 starter/dygn. Beroende på utetemp. Upp till 24 har jag läst påstås vara ”ok”.

Förstod inte riktigt.. Du får gärna citera vad du tycker är onormalt 

[Rickard]

Det är nog jag som brukar definiera vad som är normalt. 
Detta baserar jag på följande fakta:
1. Ett någorlunda välisolerat hus tappar inte mycket värme på en timma, så att låta en värmepump starta och stoppa flera gånger i timman för att hålla önskad framledningstemp gör inte att man får en märkbart bättre inomhuskomfort (jämnare temperatur).
2. En kompressor slits av några olika orsaker, drifttid, antal start och stopp och vid vilken temp/tryck den får arbeta.

I vårt hus har jag kört med så få start/stopp som 10/dygn utan att man upplever att temperaturen varierar märkbart inomhus, nackdelen med att ha för få start/stopp är dock att värmepumpen om den går länge trots att energibehovet är lågt, i slutet av driftcykeln har en ganska hög framledningstemperatur, vilket i sin tur ger lägre COP än när den får arbeta med lägre framledningstemperatur. (Generellt rör detta on/off-värmepumpar, men det är även giltigt för invertervärmepumpar när effektbehovet är lägre än värmepumpens lägsta möjliga uteffekt).

Min slutsats är att 10-20 start/dygn är tillräckligt för att hålla en jämn temperatur och undvika att framledningstempen stiger allt för mycket i slutet av driftcykeln samtidigt som antalet start/stopp hålls på en nivå som inte knäcker kompressorn i förtid.

Skräckexemplen är t.ex. anläggningar där kurvan är för hög och där termostater stryper bort mer eller mindre allt tillgängligt flöde till radiatorerna, då kan värmepumpen starta och stoppa uppemot 100 gånger/dag i värsta fall - jag känner personligen till ett antal anläggningar som gått på detta sätt och kompressorn har havererat redan efter några få år.
Ett annat scenario som kan knäcka kompressorerna är om växelventilen mellan värme och tappvarmvatten läcker så att värmepumpen värmer radiatorkretsen (där termostaterna stryper bort allt flöde) när den TROR att den värmer tappvarmvatten - det kan också generera väldigt många start och stopp.

Mitt råd är därför att 10-20 starter/dygn kan anses lagom, 30 eller fler är för många, och färre än 10 (om man inte har arbetstank eller volymtank) är i minsta laget.

Då en invertervärmepump har en låg lägsta uteffekt så kommer antalet start och stopp (om allt annat fungerar som det ska) att vara rätt få, och bara finnas i ett relativt litet temperaturområde, när det blir kallare ute skall de ju gå i princip dygnet runt och generera 0 start/stopp.

[Lawrenz]

Det är nog jag som brukar definiera vad som är normalt. 
Detta baserar jag på följande fakta:
1. Ett någorlunda välisolerat hus tappar inte mycket värme på en timma, så att låta en värmepump starta och stoppa flera gånger i timman för att hålla önskad framledningstemp gör inte att man får en märkbart bättre inomhuskomfort (jämnare temperatur).
2. En kompressor slits av några olika orsaker, drifttid, antal start och stopp och vid vilken temp/tryck den får arbeta.

I vårt hus har jag kört med så få start/stopp som 10/dygn utan att man upplever att temperaturen varierar märkbart inomhus, nackdelen med att ha för få start/stopp är dock att värmepumpen om den går länge trots att energibehovet är lågt, i slutet av driftcykeln har en ganska hög framledningstemperatur, vilket i sin tur ger lägre COP än när den får arbeta med lägre framledningstemperatur. (Generellt rör detta on/off-värmepumpar, men det är även giltigt för invertervärmepumpar när effektbehovet är lägre än värmepumpens lägsta möjliga uteffekt).

Min slutsats är att 10-20 start/dygn är tillräckligt för att hålla en jämn temperatur och undvika att framledningstempen stiger allt för mycket i slutet av driftcykeln samtidigt som antalet start/stopp hålls på en nivå som inte knäcker kompressorn i förtid.

Skräckexemplen är t.ex. anläggningar där kurvan är för hög och där termostater stryper bort mer eller mindre allt tillgängligt flöde till radiatorerna, då kan värmepumpen starta och stoppa uppemot 100 gånger/dag i värsta fall - jag känner personligen till ett antal anläggningar som gått på detta sätt och kompressorn har havererat redan efter några få år.
Ett annat scenario som kan knäcka kompressorerna är om växelventilen mellan värme och tappvarmvatten läcker så att värmepumpen värmer radiatorkretsen (där termostaterna stryper bort allt flöde) när den TROR att den värmer tappvarmvatten - det kan också generera väldigt många start och stopp.

Mitt råd är därför att 10-20 starter/dygn kan anses lagom, 30 eller fler är för många, och färre än 10 (om man inte har arbetstank eller volymtank) är i minsta laget.

Då en invertervärmepump har en låg lägsta uteffekt så kommer antalet start och stopp (om allt annat fungerar som det ska) att vara rätt få, och bara finnas i ett relativt litet temperaturområde, när det blir kallare ute skall de ju gå i princip dygnet runt och generera 0 start/stopp.

Tack för ett långt och intressant inlägg

En följdfråga: jag kan ställa temperaturområde på framledningstemp. Standard är 30-50c eller 30-55, minns ej.
Nu har jag ställt den på 27-55c.
Lägsta och högsta temp är 25-60c.

Vad tror ni är bäst? Är det bäst att begränsa lägsta framledning till 25 eller 30 och vad blir konsekvenserna?

Enligt produktblad har min VP lägsta ut effekt på 2,9kW (norm 9kW och 10,1kW)..

[Snok]

Det är helt beroende på husets behov. Jag själv har 20-60. Dvs är beräknad framledning 20.0 eller därunder blir grmin 0. Det tenderar att lösa sig själv för om man har 22 inne så blir returen inte mycket svalare.

Om det är 16c ute så vill huset ha 23 i framledning för att hålla 22 inne osv..

Så det hänger helt enkelt på vilken kurva du har och var brytpunkten hamnar för värmebehov.

[Lawrenz]

Det är helt beroende på husets behov. Jag själv har 20-60. Dvs är beräknad framledning 20.0 eller därunder blir grmin 0. Det tenderar att lösa sig själv för om man har 22 inne så blir returen inte mycket svalare.

Om det är 16c ute så vill huset ha 23 i framledning för att hålla 22 inne osv..

Så det hänger helt enkelt på vilken kurva du har och var brytpunkten hamnar för värmebehov.

Känner inte till min värmekurva just nu.. Känner dock till kurvan som vår tidigare gaspanna hade.
Vår nya värmepump styrs av innegivare och skapar en egen kurva som man (mig veterligen) inte kan se.. Man kan se momentan framledningstemp. Ska dock skriva upp framledningstemp vid olika utomhustemp och hålla lite koll..

En annan fråga jag kom att tänka på: Jag kan ställa pumphastigheten på läge 1-5.
Från början stod den på 5. Vet inte om detta är standard men det lät en del från rören så jag ändrade till läge 4.
Nu har jag den på 3.

Vad ska man tänka på när jag bestämmer mig för pumphastighet? Att pumpen måste klara av tryckfallet är väl en sak... en annan är väl att få ett bra delta? Typ 4-5c?
Som det är just nu i skrivande stund kör den ut 29 och retur 27. Kommer säkert ligga på 32-30 strax

[Snok]

Kan inte råda där tyvärr, min ställer in pumphastighet (10-100%) utifrån egen detektering. Den varierar över tid, beroende på effektuttag på VP och därmed värmebehov. Ligger på  mellan 3-5 grader beroende på effektuttag. (Kallare ute, högre    vad jag lyckats logga fram)

[torbjorn_forsman]

På en L/V-värmepump bör man fundera på om varje avfrostningstillfälle räknas som 0, 1 eller 2 start/stopp-cykler.  Om den frostar av en gång i timmen, vilket ju är fullt normalt vid utetemp runt 0 och fuktigt väder, så kan bara avfrostningarna alltså i värsta fall räknas som 48 start/stopp per dygn!

[Rickard]

Ja, i princip så blir det ju så.
När det gäller antalet start och stopp så finns det ju olika skolor, vissa hävdar att de inte har någon nämnvärd effekt på livslängden medan andra gör det.
När det skrivits i forumet om detta innan så har jag i alla för mig att man sett uppgifter om att all från 50 000 till 80 000 starter verkar vara normalt för vad man kan förvänta sig för livslängd på en kompressor.
Eller är det timmar drifttid?
Vore det maximala antalet starter skulle en luft-vattenvärmepump bara hålla i upp till ca 10 år om vi har 160 dagar/år med avfrostning.
Vi vet att de kan hålla längre, men kanske inte sååå mycket längre?
I de flesta fallen finns ju dessutom luft/vattenvärmepumpar på lite sydligare breddgrader, och där är det troligen inte 160 dagar/år som kräver avfrostning?

[HR 440]

Jag har en Nibe 2120 F 16 ligger nu på 4- 5 starter / dygn  22 grader inne temp - 300 gradminuter 1500 start Eltillskott  minus 21start Elpatron  årsförbrukning 8300 KWH yta 220 M2 uppvärmd inomhuspool 25 M3  25 grader från 15 sep till 15 april ukv200 nya radiatorer + 50 m2 golvvärme 1 plansvilla i Piteå haft pumpen installerad i 16 månader, vvm 310 finns också , mycket nöjd hittils.