Ämne: Eltjuvar....!

[Roland]

MENMEN!!, har du ställt upp den svarta ratten har du gått förbi styren och det kommer INTE att synas i loggningen hur mycket som elpatronerna har kört in. Och det är väl där du har problemet gissar jag?

Tittade bakåt, tidigare diskussion var omkring 12 januari. Om svarta ratten var uppställd dessförinnan kan det alltså vara elpatrontimmar i januarisiffran som inte syns annat än på elmätaren. Februari ger nog bättre och "rena" värden.

[ME]

Har du nån gång sett en CTC i verkliga livet?

Problemet med Bertil är att han är hjälpsam och har hjälp CTC ägare med deras VP'ar (om jag nu inte mins fel)

Och jag kanske skulle bjuda in Bertil på en visning om han har vägarna förbi, så kan du samtidigt titta till mina radiatorer och justeringen.

[jnorback]

Har 1-fasmätare på golvvärmen till badrummet. HUGA!!! Debatt om det här http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,6649.0.html

3-fasmätare skall vilken dag som hellst kopplas in för att mäta pumpens förbrukning.

[Lovisa]

Hej igen! Kul att så många svarar och vill hjälpa till! (Fast nu är jag mer förvirrad än tidigare....).

Vill börja med att säga: den "svarta ratten" står på OFF, har alltid gjort. Vi har ett varmt hus, upplever ofta att elementen "nästan aldrig går". Vilket betyder att golvvärmen i badrummet är ställd nästan på lägsta läget. Vi har ingen betongplatta utan ett väl isolerat (nygjort) bjälklag och krypgrund därunder (väl tilltagen höjd, det går bra att gå ner och kolla - vi har julgrejorna där - upplever inte att det någonsin är kallgrader). Valde elgolvärme i badrummet eftersom vi har vattenburen i hallen och det golvet är "oskönt" på sommaren)

Så här ser loggen ut just nu (siffror inom parantes 14/1 som jämförelse):
Tot drift timmar: 3164 (2802)
Drift kompressor timmar: 1682 (1341)
Drift senaste 24 t: 7,1 tim (5,5)
Start senaste 24 t: 39 (32)  (49 är rekord som jag har sett...)
Elvärme drift: 869 (869)

Framledn/börvärde: 49/51 (42/44)
Elpanna/börvärde: 51/58 (52/51)
Värmepanna/börvärde: 54/48 (53/49)
Shuntläge: 50% (50%)  (??)
Brine: 4/2 (5/2)
Hetgas/utetemp: 85/-11 (83/-1)
Strömuttag: 9A (19A)

Rumsgivare/nattsänkning: 22/nej (22/nej)
Max elpanna: 00 kW (6,0 kW - vi stängde...)
Temp elpanna: 47 (47)
Framledn -15 ute: 48 (48)
Värme från ute: 17 (17)
Max/min framledn: 53/15 (60/20

min teori är att pumpen har dragit betydligt mer än 2500 kWh sedan september. Pumpens förbrukning borde vara ca 4000 kWh.

Även om pumpen har förbrukat 1000-1500 kW i januari känns det som om 3200 kW totalt för en månad är lite mycket...? (vi lästa av december också, ungefär samma. Dubbelkollat, ingen felläsning). Skulle vara intressant att veta vad andra har i hushållsström. Gärna liknande familjesituation: 5 pers, varav 2 tonåringar. 200 m2 i två plan, ingen källare.

Trevlig helg! 

PS. Vad säger ni killar om en installatör som gjort sig osynlig sedan installationen var klar. Trots upprepade medelanden i butik och på mobilsvar har vi inte fått kontakt. Bara en gång, då lovade han komma vid "10-tiden" - vi tog ledig men ingen dök upp.. Hörde inte av sig heller. Vi vill att han kollar pannan - vi tycker att den låter som en gammal traktor när den startar....

[Bertil]

Bertil:
Vet inte vad du menar med "Om ni kör en hög värmekurva så drar värmepumpen mycket mera el än som anges!",

Ja jag har effektmätare på min... när den startar vid +-0 ute då drar den ungefär 1700W då ger den ca 33 grader på framledningen.
Så med riktig lågtempsystem skulle den dra ca 2000W i snitt för värmen.

Men när den kör max temp ca 55 grader drar den över 3000W !!!!!!!!!!!!!!

Så med pytterraddar skulle den dra över 2500W i snitt.
Om sen brine är kallare än dom antagit dÃ¥ stiger förbrukningen ytterligare, rätt dramatiskt faktiskt!!  SÃ¥ 50% kan det nog skilja i "värsta" fall.

Därav frågan kring värmekurva för CTC räknar ju bara timmar* en tänkt snittförbrukning. Det kan bli rejält fel åt båda håll beroende på behov av värmekurva!!

Framledn -15 ute: 48 (48)

Men den där värmekurvan är väl inte sÃ¥ tokig!? liiite högt om det är i norra sverige men ok i södra delarna!!  Kul om nÃ¥n pumpar CTC vad dom har för temp pÃ¥ brine och frÃ¥n VP vid antagandet!

ME

JorÃ¥ jag har sett CTC min bästa kompis frÃ¥n skoltiden har en, flera bekanta här pÃ¥ byn...  jag har skruvat i dom alla hopa 

Och jag kanske skulle bjuda in Bertil på en visning om han har vägarna förbi, så kan du samtidigt titta till mina radiatorer och justeringen.

Ja för tusan, men det måste bli i Mars nån gång... Det är ju inte långt bort har ja för mig....

[jehu]

Om sen brine är kallare än dom antagit dÃ¥ stiger förbrukningen ytterligare, rätt dramatiskt faktiskt!!  SÃ¥ 50% kan det nog skilja i "värsta" fall.

Ok, men det blir längre gÃ¥ngtider och det enda som skiljer i loggningen är att kompressorn kommer att dra högre effekt - 2,8 istf 2,3 kW kanske? Inte riktigt 50% 

I detta fallet skulle jag omedelbart kontakta CTC, snacka med Bosse pÃ¥ Enertech 0372-88000 och be dom sätta blÃ¥slampa i röva pÃ¥ installatörn. Supporten är faktiskt riktigt bra. Och dom gillar inte slöa installatörer. 

Annars begriper jag inte genast vad som händer hos dig. Inställningar, börvärden, loggning, siffrorna gÃ¥r inte ihop. Kan vara en tvÃ¥bent eltjuv kanske? 

[ME]

Jag är lite lur på er golvvärme...fortfarande testa och stäng av den och kolla om ni kan se ngn skillnad på för brukningen.

En fråga upplever ni att det blir varmare inne när det blir kallare ute ??

Sedan får jag inte ihop vissa värden, Ni har satt 48 grader vid -15 grader ute, när ni har läst av har nu ute temperatur på -11och en framledning på 49 med bör på 51 grader ? ? ?
Här borde ni ha framledning på 43 till 44 grader. Säker på att du skivit rätt?

Beträffande traktorn mi har kan det vara att det inte sÃ¥r helt plant pÃ¥ golvet, lÃ¥ter det i chassit eller i kompressorn?  Jag fick byta min kompressor pga en back ventil, efter det fick vi ett ett litet ojud i rör systemet. Fick "flytt/ruska" VP lite för att släppa pÃ¥spänningarna, men chassit är durr känsligt om jag rör i det.

[Snoopy32]

Hej !

En liten reflektion ang. styrsystemet i CTC..,

Framledn/börvärde: 49/51 (42/44)
Elpanna/börvärde: 51/58 (52/51)
Värmepanna/börvärde: 54/48 (53/49)
Shuntläge: 50% (50%)  (??)

Detta stämmer med mina iakttagelser.
Styrsystemet verkar alltid förutsätta att det är varmare i den övre el-delen än i den undre kompressor-värmda delen av pannan !
De temperaturer som den kan avläsa i de två panndelarna verkar den inte ta någon som helst hänsyn till. 
Varför skulle den annars ta värme från den kallare el-delen i stället för den varmare kompressor-delen av pannan


MVH,
/Erland

[Roland]

Jo, nog är det lite märkligt. Hushållsel och eltjuv blir med rimliga antaganden om övrig förbrukning 1400 kWh under januari. Nu är det ju så att elen försvinner ju inte bara, den blir till värme förr eller senare och det borde märkas när det är så mycket. Om det är badrumsgolvet som är eltjuven borde det nästan ryka från det. Men jag håller med ME, badrumsgolvet är en faktor som man borde veta lite mer om.
 
Av tidigare förbrukning och pumpens drifttid att döma kan det inte vara någon våldsam förbrukning av hushållsel. Hade det varit så borde pumpen har gått kortare tid.

[Rdx]

Pumpen/kompressorn har enligt loggen dragit 2500 kW sedan start, varav drygt 700 i januari. Blev därför ganska förvånade när vi läste av elmätaren och det visade sig att vi gjort av med 3200 kW i januari. Pekar på en årsförbrukning av hushållsström på minst 25000 kW!   

Ni läste verkligen av elmätaren och utgick inte ifrÃ¥n nÃ¥gon mätarställning pÃ¥ fakturan?  Fakturan kan ju vara preliminärberäknad om ni inte ändrat er beräknade förbrukning.

[Knutte]

Samma fråga har jag ställt mig efter första halvåret (juni - dec.) med jordvärme  -  förbrukar vi orimligt mycket hushållsel eller finns här en gravad hund?

Nibe 1215-7 uppges dra upp till 2,2 kW
Gångtid 1386 tim skulle då kräva 3049 kWh
Standby strömåtgång c:a 200 kWh
Totalförbrukning 7266
Diff. = "hushållsel" = 7266-3249=4017 kWh på ett halvår

Saknar energimätare till pumpen
I dag (och som"sämst" under perioden) Brine +1 / -3
VB fram max 49.8 (under period med c:a -22 ute och 21 plus inne)
TS el totalt 4 tim (samma period)

Huset 100 m2 + källare bebos av två pensionärer med ett par TV-apparater, dator och två extra frysar (för älg och annat vilt  ) men i övrigt inga kända extra stömätare.

Tänker jag fel när jag undrar om den här skissade fördelningen mellan pump och övrig el kan vara rimlig??

[Lovisa]

Hej igen! Några förtydliganden: vi har läst av elmätaren 3 månader i rad och legat runt 3000-3200 kW. Och pumpen har alltså enligt logg dragit 400-750/månad under den tiden - det var det som fick mig att börja fundera. Fel i loggen eller "eltjuv"? Osannolikt hög förbrukning av hushållsel....?

Nej, det känns inte varmare inne när det är kallt ute - just nu 19,6 inne och -18 ute. Känns som vi nått gränsen för vad pumpen klarar, snart får vi nog slå på lite stödel....

Om det är badrumsgolvet som är eltjuven borde det nästan ryka från det

Det ryker inte om badrumsgolvet! Som jag skrev tidigare är golvvärmen ställd väldigt lågt, bara så golvet inte känns iskallt.

Det här med börvärden får jag ingen kläm på.... trodde det var något man ställer in, men de ändrar sig ju hela tiden! Så här ser det ut nu:

Framledn/bör: 49/53
Elpanna: 52/60
Värmepump: 52/55
Strömuttag 21 A (huvudsäkring 20A)
Drift kompr: 1723 kW 2,6 kW
Start senaste 24 tim: 45 st, 8 timmar

Brine 3/1
Hetgas/ute: 83/-18
Precis vid start: brine 4/5, hetgas 48  (är inte det konstiga siffror?)

kan det vara att det inte står helt plant på golvet, låter det i chassit eller i kompressorn?

  När pannan går kan det nog vara någon slags "durr" - låter inte som om det är i chassit. När den startar skräller det till ordentligt, hela pannan skakar till.... 

Ingen som har lust att dela med sig av förbrukningssiffror för hushållsel? Skulle vara intressant att jämföra med liknande hushåll. (5 pers, 200 m2 2-plansvilla mellan övik och Umeå.)

[Lovisa]

Hushållsel och eltjuv blir med rimliga antaganden om övrig förbrukning 1400 kWh under januari.

Betyder det att vi borde anta att pumpen dragit 1800 kW i januari (nästan 3 ggr mer än loggen säger) och att vi i så fall gjort av med 1400 i hushållsel? Låter rätt mycket det med. Eller....

Hur mycket kan man anta att pumpen drar under sommarmånaderna? Hushållsel är väl ung samma, lite mindre lyse bara. Totalförbrukning tidigare runt 28000-30000 - man får ju hoppas att besparing över året täcker konstnad för investeringen....

[Bertil]

Start senaste 24 tim: 45 st, 8 timmar

Nä nu djäxxx i mitt skal, ni menar väl inte att pumpen trots svinkyla startat 45 ggr och gått bara 8 Timmar!!!!!!!!!!!!!!!!


Ren katastrof dÃ¥ har ni trots allt "elpatronvärme"!  Trots att ni stängt av den enligt konstens alla regler!

Ni ska inte ge er förrän kompressorn i pumpen går 24T/dygn vid sträng kyla.
Aldrig säger aldrig ge er!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Har jag rätt nu, dÃ¥ hoppas jag att CTC gubbarna  här pÃ¥ forat rycker ut akut 
Hjälp behövs     Illa mycket illa...

Trösten är att om jag har rätt då har VP funkat som elpanna. Då finns det förbättringspotential.

Jag kan iofs ha missuppfattat dina siffror... 

[staffan55]

Lovisa
Med bävan inför vad Bertil kan komma att säga!

Jag tror att din elpanna på något sätt måste vara på. Du har 7-8 tim på kompressorn när det är -11 gr ute och en framledningstemp på 49 gr. Samtidigt är ni 5 i familjen med tillhörande vv-behov. Detta har jag svårt att tro skulle fungera.
Mina siffror idag vid - 10 (det avlästa dygnet har inte varit riktigt så kallt)
Kompressor 13tim 10 min
46 starter
Framledn 42
Bör 41
Elpanna 50
Bör 48
Jag har en innetemperatur satt till 20,5 gr och avläst värde 20,9 gr. Elpatronen är avslagen dvs 0kwh. Vi är 3 i familjen. Alla hus är olika osv men ändå! Står verkligen den vänstra ratten på OFF?
Den blanka delen av vredet skall vara horisontell och den lilla vita pricken på den yttre ringen ska peka rakt nedåt.