Ämne: VP inställning komfort vs. ekonomi

[SveNic]

Jag har bott i ett nyproducerat hus sedan december 2015. Huset är på 169,5 kvm i två plan ovan jord. Två sidor av huset är i betong 30-40 cm tjocka med isolering ingjutet och fram och baksida har träfasad med vanlig isolering utifrån standard. Bjälklag mellan våningsplan är i betong. Uppvärming sker mha golvvärme.
Jag upplever att vi gör åt alldeles för mycket el för uppvärmning och varmvatten. Vi är 5 personer i hushållet varav 3 barn i tonåren.
Senaste två årens totalförbrukningen av el är (1/1-31/12) 19500kWh (2017) 20400kWh (2016). Enbart värmepumpen har då haft en förbrukning på 12200kWh respektive 12800kWh enligt den mätare som är installerat i elskåpet.
Jag pratade med en granne idag och han ligger med samma hustyp på totalförbrukning på ca 7000kWh/ år men där är förutsättningarna lite annorlunda då de är ett 3 personershushåll med en nyfödd bebis och där han själv är på resande fot några gånger i veckan så deras låga förbrukning betraktar jag som extremt låg och jag inte kan dra för stora växlar på det. Däremot bodde vi i ett 30 år gammalt hus i trä förut med källare i suteräng, bergvärmepump (IVT) och extern värmeväxlare som var kopplad till mekanisk luftcirkulation i alla rum genom rörsystem, den värmde luft mha slinga från värmepumpen. Dock var huset dåligt isolerat till vissa delar (1/3 av huset utgjordes av en tidigare sommarstuga). Vår årsförbrukning där var 15000kWh inkl hushållsel.
I samband med att jag pratade med grannen så sa han att han fått veta att man kan ändra inställningarna under "gradminutinställningarna" vilket skulle ha stor betydelse för ekonomin men också för det otroligt höga ljudvolym som värmepumpen jobbar med (låter ibland som ett jetplan).
Jag har följande värden idag 3/2 kl. 11:30 under menyn 4.9.3, men vill veta vilka värden som är att rekommendera:

Aktuellt värde -1400GM (ikväll när detta skrivs ligger det på 650 GM)
Start kompressor -60GM (höjdes till -80GM med ovanstående värde som resultat)
Start tillsats -700GM
Diff. mellan tillsatssteg 50GM

Aktuell tillsats står just nu på 6,5kW (0kW nu ikväll) och utetemperaturern är -4,0 grader. Inget varmvattenbehov finns just nu när detta skrivs utan vattnet ligger på en temperatur på 54 grader.

Jag uppfattar återförsäljarens/installatörens kunskap som relativt begränsad och de har inte möjlighet/kunskap att göra individuella inställningar för varje hus.
Min granne hade fått information/rekommendation att ställa Startvärdet för kompressor på -100GM. När jag läser under ?-menyn så står det att för höga värden kan skada kompressorn, vilka värden avses?

Byggföretaget håller på att utreda alla hus av samma typ då det finns klagomål på att värmen är för dålig i vissa rum på övre plan - jag kan lyckas komma upp en kall vinter dag i +20,5 grader som mest i de aktuella sovrummen, andra grannar kommer bara upp i 16-17 grader i motsvarande rum.
Finns det andra tips på inställningar jag kan göra själv utan att det får negativa konsekvenser för själva värmepumpen, driften eller ekonomin?

[mysman]

750?

Kompressorn verkar kass, den skall inte dra några 12500 kWh... Den går nog mest på eltillskott som det verkar? 

[Smurfen.]

Kass verkar den inte vara det är -4 grader ute och elpatron hjälper inte till än i alla fall. Gradminut inställning styr när kompressorn ska starta och elpatron ska gå in. Har man för högt värde på start av kompressorn kommer den starta stoppa ofta vilket jag inte tror sker med så pass klen maskin har man för högt värde på elpatron kommer det bli kallt inne innan elpatron går in och hjälper till har man för lågt värde så kommer elpatron gå in när man kanske klarat sig utan men det kommer inte göra många kwh per år. Har dålig koll på F750 men tror du har rimliga gm värden. Det går att köra usb loggning på F750 då ser man hur vp går om man har koll på F750 vilket jag tyvärr inte har.

[kWhalp]

Jag har bott i ett nyproducerat hus sedan december 2015. Huset är på 169,5 kvm i två plan ovan jord. Två sidor av huset är i betong 30-40 cm tjocka med isolering ingjutet och fram och baksida har träfasad med vanlig isolering utifrån standard. Bjälklag mellan våningsplan är i betong. Uppvärming sker mha golvvärme.
Jag upplever att vi gör åt alldeles för mycket el för uppvärmning och varmvatten. Vi är 5 personer i hushållet varav 3 barn i tonåren.
Senaste två årens totalförbrukningen av el är (1/1-31/12) 19500kWh (2017) 20400kWh (2016). Enbart värmepumpen har då haft en förbrukning på 12200kWh respektive 12800kWh enligt den mätare som är installerat i elskåpet.
Jag pratade med en granne idag och han ligger med samma hustyp på totalförbrukning på ca 7000kWh/ år men där är förutsättningarna lite annorlunda då de är ett 3 personershushåll med en nyfödd bebis och där han själv är på resande fot några gånger i veckan så deras låga förbrukning betraktar jag som extremt låg och jag inte kan dra för stora växlar på det. Däremot bodde vi i ett 30 år gammalt hus i trä förut med källare i suteräng, bergvärmepump (IVT) och extern värmeväxlare som var kopplad till mekanisk luftcirkulation i alla rum genom rörsystem, den värmde luft mha slinga från värmepumpen.
Finns det andra tips på inställningar jag kan göra själv utan att det får negativa konsekvenser för själva värmepumpen, driften eller ekonomin?

Var i landet bor ni ?
Är rätt mycket betong\virke som ska torka de första\andra året, kan detta vara en av orsakerna till högre förbrukning (mkt elpatron)?

Skriv av all info du hittar i info-menyerna.
Vanliga "Fel" som andra personer haft är:

-Luft\skräp i systemet.
-Oisolerade\läckande frånluftsledningar
-Felaktig fläkthastighet utefter husstorlek
-För lågt tryck (<1.0 Bar) i systemet

Hmm, det var de vanliga problemen.

Nu till de mer ovanliga felen\inställningarna som kan ställa till det:

Fel flödesinställningar
Fel på cirkulationspumpen\värmebärarpumpen
Fel på växelventilen
Fel på effektvakten

Återkommer med mer frågeställningar när TS skrivit info.

[SveNic]

Vi bor utanför Jönköping, ca 1km fågelvägen från Vättern. Visst blåser det en del men över lag bör det innebära att temperaturen är hyfsat jämn och inte att det är idiotkallt ( vilket ord) under vintern.
Så till frågorna, betongen bör ha torkat nu efter 2 år så där tror jag inte det går att göra mer.
Skräp och smutsiga filter beror det inte på, är noga med att rengöra.
Trycket ligger på drygt 1 bar i systemet. Lyftning har gjort av golvvärmen.
Isoleringen av frånluftsrören är okej men inte tejpade i skarvarna.
Fläkthastigheten är kollad och bör vara rätt. 

Jag är alltså mycket tacksam för svar och hjälp här. Fick dock svar från Nibe efter att mitt inlägg skrevs och jag ska ha direktkontakt med dom imorgon för att gå igenom alla inställningar manuellt.
Återkommer efter det. Finns ju en hiskelig massa uppgifter att skriva av och jag vet inte vilka som har betydelse eller inte.
Alltså, fortsättning följer. 

[Smurfen.]

Är huset på totalt 170 m2 eller 170 m2 per plan.

[SveNic]

170kvm fördelat på 2 plan ovan mark.
Har pratat med Nibe men blev inte mycket klokare.
Fick besked om behålla inställningen på -60GM för att minska risken för stora växlingar i temperaturen inne
Fick förslag på att öppna termostatgivarna (sändarna) till max i de olika rummen och sen eventuellt justera värmekurvan.
Har gjort så nu och resultatet blev en temperatur på nedre plan på 23-24 grader medan problemet på övre plan kvarstår där tempen med nöd kämpar sig upp till maximalt 21,3 grader men ner mot 19 grader vilket känns i kallaste laget.

[kWhalp]

170kvm fördelat på 2 plan ovan mark.
Har pratat med Nibe men blev inte mycket klokare.
Fick besked om behålla inställningen på -60GM för att minska risken för stora växlingar i temperaturen inne
Fick förslag på att öppna termostatgivarna (sändarna) till max i de olika rummen och sen eventuellt justera värmekurvan.
Har gjort så nu och resultatet blev en temperatur på nedre plan på 23-24 grader medan problemet på övre plan kvarstår där tempen med nöd kämpar sig upp till maximalt 21,3 grader men ner mot 19 grader vilket känns i kallaste laget.

Verkar som att kombinationen:
-en hel del betong i huset
-felaktig värmekurva
-felaktig fördelarinställning
-felaktig flödesinställning på pumpen
ger dig hög förbrukning.

Kan du kolla så att kompressorn går? (20-120 Hz)
Kolla även tillsatsinfo och kompressorinfo över hur många kWh som står däri.

[Smurfen.]

Förbrukningen tror jag är ganska normal men det ska inte vara kallt på övre plan det behöver nog strypas en del på flödena nere i slingorna och ev öka på värmekurvan om flödet uppe är ok i dag.

[kWhalp]

Förbrukningen tror jag är ganska normal men det ska inte vara kallt på övre plan det behöver nog strypas en del på flödena nere i slingorna och ev öka på värmekurvan om flödet uppe är ok i dag.

Förbrukningen är på tok för hög!

I Jönköping bör en F750 i genomsnitt förbruka 33 kWh/m2 och maximalt 48 kWh/m2, dvs 5600 - 8200 kWh för värme/varmvatten.


"Fläkthastigheten är kollad och bör vara rätt."

Vilken hastighet (%) och flöde m3/h ?

[d98josu]

Du har för varmt på bottenvån och för kallt uppe. Kan du öka vattenflödet till ovanvån med någon cirkpump? Kan du minska flöden nere med någon cirkpump? (Alla rumstermostater och element skall vara öppna max). Om det fortfarande är för varmt nere så behöver du strypa flödet i slingorna nere. Vet du hur man gör det?

Ang gradminuter så kan du sätta GM till nedanstående. ( betyder att du ger kompressorn lite extra tid innan den ber om el-hjälp).
start av tillsats till -1500
Diff tillsatssteg 100

Kolla på infosidan sid 5 att luftflödet är minst 180. (Då kan kompressorn gå upp åtminstone till 80 Hz och generera mycket värme.

Vilken kurva kör du?

[Smurfen.]

Förbrukningen är på tok för hög!

I Jönköping bör en F750 i genomsnitt förbruka 33 kWh/m2 och maximalt 48 kWh/m2, dvs 5600 - 8200 kWh för värme/varmvatten.


"Fläkthastigheten är kollad och bör vara rätt."

Vilken hastighet (%) och flöde m3/h ?

Gissningsvis får en F750 en del el tillskott i ett så stort hus och framförallt om vv förbrukningen är hög jag tror inte man kommer ner till de låga siffrorna du anger i ett hus på 170 m2 om man inte aktivt snålar på värme och vv.

[kWhalp]

Gissningsvis får en F750 en del el tillskott i ett så stort hus och framförallt om vv förbrukningen är hög jag tror inte man kommer ner till de låga siffrorna du anger i ett hus på 170 m2 om man inte aktivt snålar på värme och vv.

De med SAM40 har högre förbrukning än 48 kWh/m2 och år. TS förbrukning med enbart F750 är 12200 / 12800 på 170 m2, det motsvarar 72 respektive 75 kWh/m2 och år. Det är dubbelt så mycket som merparten av alla f750 förbrukar per m2, vilket är orimligt högt.

Det vi behöver veta för att gå vidare, är
Fläkthastighet
Avluftstemperatur
Frånluftstemperatur
Kompressorfrekvens
Värmekurva m.m

[Smurfen.]

Sam40 lär väl inte dra många kwh det är ju endast fläkten i den som förbrukar el. Det går säkert optimera förbrukningen en del i ts fall men ner till hälften tror jag inte det går komma utan att snåla på vv samt värme. Har för mig att många ligger runt 7-8000 kwh med F750 och då är det hus runt 120 m2 och den extra ytan som ts har lär värmas med elspets den kalla delen av året men jag kan säkert komma ihåg fel är inte så insatt i F750 men har för mig att den lämnar drygt 3 kw via kompressorn.

[kWhalp]

Sam40 lär väl inte dra många kwh det är ju endast fläkten i den som förbrukar el. Det går säkert optimera förbrukningen en del i ts fall men ner till hälften tror jag inte det går komma utan att snåla på vv samt värme. Har för mig att många ligger runt 7-8000 kwh med F750 och då är det hus runt 120 m2 och den extra ytan som ts har lär värmas med elspets den kalla delen av året men jag kan säkert komma ihåg fel är inte så insatt i F750 men har för mig att den lämnar drygt 3 kw via kompressorn.

Jag har ett stort excelark med olika rapporterade F750-förbrukningar från olika delar av landet, så jag har ett helikopterperspektiv utav F730/F750/SAM40.

Kompressorn ger 5-6 kW som bäst i ett stort hus.
SAM40 spär tyvärr på förbrukningen något enormt, pga dåligt styrsystem.

Såg du inte grafen jag postade tidigare?

Här är en till bild; förbrukningsprofilen för b.la 160 kvm hus i Skåne, TS har mer än dubbelt så hög förbrukning vilket tyder på att nåt är galet..! Skiljer nästan en faktor 3 !