Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?  (läst 3277 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« skrivet: 01 februari 2018, 21:17:15 »
Hej på er!

Jag har nyligen köpt ett litet mysigt hus i norra Skåne.
Enplans tegelhus med källare där halva vinden är inredd.
72 kvm bottenvågning,
72 kvm källare
ca. 30 kvm inredd vind.
Alltså ca. 175 "boyta".

Huset är från 1952 och har ett varmvattensystem från samma årtal.
Dock har den inte används på många år, minst 8 år. Däremot finns det vatten och tryck i vattensystemet. VVS:are har varit här och kikat lite löst och sagt att det verkar vara i bra skick.

Jag vill koppla på ett luft/vattensystem på elementen. Gärna en Mitsubishi Ecodan då den inte fryser vid strömavbrott. (Om jag har läst rätt).
Men jag får inte rikigt ihop kalkylen. Innan jag betalt investeringskostnaderna har det gått 25 år innan "break even" för nuvarande uppvärmningskostnader.

Idag har jag en 10 år gammal Mitsubishi Luft/luft och vedkamin för att hålla värmen och har ca. 7000 kr uppvärmningskostnader för 6 månader. (Grovt uträknat under två vintermånaders förbrukning.)
Varmvatten får jag från en Nibe varvattenberedare från 2013.
Källaren ouppvärmd.

Räknar jag helt fel gällande uppvärmningen? Är Luft/vatten för dyrt för att investera i?

MVH

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 339
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #1 skrivet: 02 februari 2018, 00:02:09 »
Det kommer en dag när nuvarande värmepump ger upp, och då behöver du investera i nytt. Innan dess är det sällan lönt att byta.

Om LVVP är ett alternativ beror på hur radiatorerna ser ut. Är det tunna rackare med liten värmeavgivande yta är de troligen olämpliga för värmepump. Med oljepanna var det inga problem att köra ut 75 celcius, och då monterades ofta små radiatorer.

107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2402
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #2 skrivet: 02 februari 2018, 00:22:15 »
Jag tror att du tänker ungefär rätt, dvs det kommer inte löna sig. Såvida du inte hittar ett jättebilligt alternativ.

I mitt fall förbrukade huset ca 30 MWh per år för värme och VV och det har sjunkit till ca 13-14 MWh per år. EcoEl + EcoAir kostade ca 90 kkr totalt, färdiginstallerat för drygt sex år sen så i mitt fall har besparingen på i runda slängar 16 kkr per år redan betalat installationen.

Om du har så liten förbrukning som under 7-8 000 kWh per år för uppvärmning och VV så kanske din besparing bara blir typ 3-5000 kr per år. Då tar det såklart väldigt lång tid att nå break-even på en installation som kostar omkring 100 000.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #3 skrivet: 02 februari 2018, 08:31:07 »
jag har också värmt mitt hus på samma sätt, dvs med ved och hårblåsar. Efter 15 år.....med ljud och arbete, ville jag ha skön centralvärme och tystnad.

Det blev luftvatten.

Lika billigt som tidigare är det inte, men nu är det bekvämt och tyst.

Att jämföra äpplen och päron.......är svårt.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #4 skrivet: 02 februari 2018, 13:15:04 »
Tack för alla svar! Svarar de flesta här nedan. :)

Med oljepanna var det inga problem att köra ut 75 celcius, och då monterades ofta små radiatorer.

Det är faktiskt ganska stora "dragspelsradiatorer" jag har.
T.ex.: vardagsrummet är på 17.5 kvm och det är två 160x60 radiatorer där.

Om du har så liten förbrukning som under 7-8 000 kWh per år för uppvärmning och VV så kanske din besparing bara blir typ 3-5000 kr per år. Då tar det såklart väldigt lång tid att nå break-even på en installation som kostar omkring 100 000.

Då räknade vi ut samma, jag räknade ut att jag sparar mellan 3300 till 3700 kronor /vinterhalvår

jag har också värmt mitt hus på samma sätt, dvs med ved och hårblåsar. Efter 15 år.....med ljud och arbete, ville jag ha skön centralvärme och tystnad.

Lika billigt som tidigare är det inte, men nu är det bekvämt och tyst.

Att jämföra äpplen och päron.......är svårt.

Kommer du ihåg kostnaderna med Luft/luft + ved kontra Luft/vatten?

Hur menar du med äpplen och päron?
Visst är det olika uppvärmningsformer, men det är plånboken som ska överleva bäst utan arbete.
T.ex. Luft/luft + elelement kontra luft/vatten ect...

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #5 skrivet: 02 februari 2018, 15:40:45 »
Jag har som lägst haft en årsförbrukning av el på 10.000 kwh. Då värmdes huset av luftluftpumpar samt ved.

Min nuvarande årsförbrukning av el är 25.000, men då hyr jag ut delar av huset samt ett uthus, så förutsättningarna är helt annorlunda.

Du kommer ej att sänka din energikostnad...om du skaffar luftvatten. Om du är nöjd med dagens komfort....så är det ju både billigt och bra.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #6 skrivet: 02 februari 2018, 15:50:38 »
Du kommer ej att sänka din energikostnad...om du skaffar luftvatten. Om du är nöjd med dagens komfort....så är det ju både billigt och bra.

Tack för svaret.
Nja, dagens lösning fungerar bra för att min fru är mammaledig och kan mata vedkaminen så luft/luften går bara från 21:00 till 06:00 om dagarna.
Om en månad så jobbar hon igen, då är ingen hemma från ca. 07:00 på morgonen till 16:00 på eftermiddagen.
Komma hem till en halvkallt hus är inte det roligaste.
Luft/luften är inte placerad på den mest optimala platsen nämligen.
Därav kom funderingarna att återuppliva vattensystemet.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #7 skrivet: 02 februari 2018, 15:58:56 »
har du en oljepanna .....som ej används?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #8 skrivet: 02 februari 2018, 16:31:08 »
har du en oljepanna .....som ej används?

Nja.
Kokspannan från 1952 är kompletterad med oljebrännare.
Dock saknas allt till oljebrännaren. Tank, ledningar ect.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #9 skrivet: 02 februari 2018, 17:47:26 »
den står väl i källaren, eller?

Med facit i hand....efter 35 år i samma hus, så skulle jag skaffa en komplett luftvattenanläggning.

Jag har dock ingen källare och får ej rum med en inomhuspanna, så min utedel styrs av en rumstermostat. Inte optimalt.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #10 skrivet: 02 februari 2018, 21:57:02 »
Yes, jag har ett pannrum på 11 kvm om jag minns rätt.
Där allt, gammla pannan, gamla varmvattenberedaren samt nya varmvattenberedaren.

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #11 skrivet: 03 februari 2018, 21:23:24 »
En annan tanke som slog mig:

Hur mycket förbrukar ett luft/vattensystem på sommarhalvåret?
Kanske en Mitsubishi Ecodan SW100 eller Nibe F2120 + VVM 320?

Jag har ju en ny och fin Nibe ES 210 varmvattenberedare.
Så dusch och varmvatten får jag för ca. 5500 kwh (enligt spec.) och det kostar mig 6900 kr/år.
Så jag behöver bara värme på vinterhalvåret.
Då kanske man kan koppla på något billigare alternativ till varmvattensystemet?
(Nu svär jag i kyrkan, men) Kanske en bättre begagnad pelletspanna? Räknade ut att det skulle kosta mig ca 5700-6000 kr för 6 månader.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2895
  • Kön: Man
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #12 skrivet: 03 februari 2018, 22:20:05 »
Jag kör med samma princip....och använder endast min vp vintertid.

Min separata el-vvb fixar allt mitt varmvatten......året runt.

Jag har pellets i en uthyresvilla.....och det funkar, men jag skulle inte vilja ha det hemma hos mig.
En massa konkande med säckar....som ska köras hem, hällas i behållaren, säckar som ska slängas....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 25000 kwh

Utloggad Snok

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 244
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #13 skrivet: 03 februari 2018, 23:10:32 »
Bytte (nåja) från ved till luft/vatten.
Veden gick på 7200kr senaste året. Samt 2500kr för elberedning av VV de månader jag inte eldade.

Jag har svårt att se att uppvärmingen blir dyarare och att göra varmvatten på sommarhalvåret (april-sep) med en LVVP är en riktigt tydlig besparing.

Augusti till och med januari har vp:n förbrukat strax över 3000kwh.
Villa 1-1/2plan 200 boa+80kvm källare 1966, Hallandsåsen.
LVVP Nibe F2120-12 VVM320 installerad 2017-08
I serie med vedpanna, HS-Perifal Solo Plus 40kW, EVR-C. 3000l ack-system, lågtemp-radiatorer.  Förbrukning 2014-2016 18kbm samt 6700kWh hushållsel+varmvatten maj-sep. 48c vid DUT -18.
Förbrukning 17/18 10576kWh, 1,5kbm ved.

Utloggad Stefan85

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Lönt med ett luft/vattensystem igentligen?
« Svar #14 skrivet: 03 februari 2018, 23:44:18 »
Jag kör med samma princip....och använder endast min vp vintertid.

Min separata el-vvb fixar allt mitt varmvatten......året runt.

Jag har pellets i en uthyresvilla.....och det funkar, men jag skulle inte vilja ha det hemma hos mig.
En massa konkande med säckar....som ska köras hem, hällas i behållaren, säckar som ska slängas....

Jag uppskattar dina snabba svar, tack! :)
Ursäkta mina många frågor, första huset..
Men om man bara köper en Nibe EVC 13 (Elpanna) och bara startar igång systemet på vinterhalvåret?
Jag menar, 14 000 kr i investeringskostnader är "ingenting"
Visst sedan kostar 10 000 kWh 12 500 kr också.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme