Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kritik på systemskiss  (läst 1085 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tomas_sthlm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kritik på systemskiss
« skrivet: 27 december 2017, 17:58:23 »
Hej!

Sitter och ritar ihop en bergvärmeinstallation till mitt nybygge och skulle behöva lite kritik.
Har inte gjort det här förut och försökt följa Nibe:s guide så gott jag förstår.
Schemat är ungefärlig placering av komponenterna men det blir nog lite tajtare i verkligheten.
Vad tror ni?
« Senast ändrad: 27 december 2017, 18:00:06 av tomas_sthlm »

Utloggad tc75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #1 skrivet: 27 december 2017, 20:03:04 »
Har du eget vatten ??
Det med säkerhetsventil på inkommande vatten och ventil där är nog inget bra , du kan ju sno vatten innan mätaren ,
Säken 9 bar ska sitta efter mätaren
Säk saknas på värmedelen 1,5 bar
Säk saknas på VV  , samt blandningsventil VV  max +55C ( max till tappställe )
VVC fordrar en reglering 
Har du separat pusch på GV för resp Våning 2 och 3 , tror det blir svårt att få fram vatten till alla GV med en pump
Hur tänker du att reglera GV  , med termodon på fördelarna eller

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 331
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #2 skrivet: 27 december 2017, 20:06:58 »
På brinekretsen kör du lämpligen med LK's multifill:
http://www.lksystems.se/sv/lk-521-multifill_77769067.aspx

Säkerhetsventilen på tappvattnet bör sitta närmare vvb'n i vp'n, efter backventilen.
Kallvattnet behöver ingen Säkerhetsventil.

Och Nibe levereras med filterball numera, så du behöver inte köpa separat avstängare och filter.
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Utloggad tomas_sthlm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #3 skrivet: 27 december 2017, 23:27:51 »
Tackar så mycket för svaren!

Citera
Har du eget vatten ??
Har idag (kommer sätta filter på det) men huset byggs för kommunalt.
Kommer inom 2-3 år.

Citera
Det med säkerhetsventil på inkommande vatten och ventil där är nog inget bra , du kan ju sno vatten innan mätaren
Misstänkte det. Är lite nojjig för jag är troligen tvungen att skarva inkommande PEM.
Blev tvungen att rodda om lite så nu kommer den in på fel ställe  :(

Måste jag montera en (godkänd) backventil eller ingår den i vattenmätaren kommunen sätter upp?

Citera
Säk saknas på värmedelen 1,5 bar
Jodå :)
Fast den sitter inte vid expansionskärlet.
Tyckte det blev bättre rördragning att sätta den lite längre åt höger.
Har golvbrunnen där.
Är det en dum placering?

Citera
Säk saknas på VV
Point. Minns det brukar sitta sådana men såg ingen på Nibe:s schema.

Citera
samt blandningsventil VV  max +55C
Enligt Nibe:s manul behöver man ingen sån om man ställer VV-temp ut under +55.
Kanske bra att ha ändå  :-\

Citera
VVC fordrar en reglering
Korrekt.
Sett cirkpumpar men inbyggd reglering.
Borde väl funka?

Citera
Har du separat pusch på GV för resp Våning 2 och 3 , tror det blir svårt att få fram vatten till alla GV med en pump
Nej
Huset har totalt 350kvm golvyta inkl källaren och enligt mina beräkningar ska jag med 3gr difftemp då behöva ca 90L/min.
Det är ca 6m upp till golvet på 3:e våningen och jag har ca 18kPa förlust i matarslangen (2x20m PEX32).
Slingorna ska bromsa ca 13kPa som värst enligt golvvärmeleverantören.
Totalt ca 90kPa.
I de guider jag tittat på ska då en Grundfos Magna 3, 32/100 räcka.
Den är dyr som f-n så det kanske är bättre att fördela pengar på 3 mindre pumpar.
Var skulle man i så fall montera dem?
 
Citera
Hur tänker du att reglera GV  , med termodon på fördelarna eller
Jag har termodon på fördelarna men jag tänkte börja med att köra dem öppet och reglera på flöde och utetemp.
Vad jag förstått är det den bästa lösningen.
Frågan är om fördelarna kan reglera flödet tillräckligt för att få balans i systemet.
Blir kanske för stora tryck på våning 1 och 2?

Citera
På brinekretsen kör du lämpligen med LK's multifill:
Har sett dem men var lite för snål  ::)
Finns det någon nackdel med att köra som jag ritat?

Citera
Och Nibe levereras med filterball numera, så du behöver inte köpa separat avstängare och filter.
Ok, bra. Har inte öppnat paketet ännu så jag har inte sett vad de skickar med.

Lade till era förslag:
« Senast ändrad: 27 december 2017, 23:30:11 av tomas_sthlm »

Inloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 564
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #4 skrivet: 28 december 2017, 11:33:10 »
Köp en 11x5 istället och separat vvb med anslutning för vvc om du ändå ska ha extra vvb.
LKs påfyllningskoppel köper du från Tyskland, mycket billigare!
Blandningsventil vv är väl ett kärt ämne här på forumet. Jag skulle avstå den om jag kunde, bara något som läcker efter 10 år. Har man som mig solfångare etc måste man ju ha den...
Står du i valet mellan 1x45 eller så 1x55 så läs alla trådar om problemet med regleringen på 55:an innan du handlar.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tomas_sthlm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #5 skrivet: 28 december 2017, 13:37:47 »
Köp en 11x5 istället och separat vvb med anslutning för vvc om du ändå ska ha extra vvb.
Jo, jag funderade på det men var lite snål.
Tänkte inte montera någon extraberedare än utan väntar och ser om varmvattnet räcker.
Vad jag kunnat räkna mig till orkar en pump över 10kW i princip genomgångsvärma tappvattnet.
Det är ett stenhus med betongbjälklag så pumpen skulle kunna göra varmvatten i flera timmar utan att det märks på innertemperaturen.

LKs påfyllningskoppel köper du från Tyskland, mycket billigare!
Ok, Tack!
Nåt bra tips på butik?

Blandningsventil vv är väl ett kärt ämne här på forumet. Jag skulle avstå den om jag kunde, bara något som läcker efter 10 år. Har man som mig solfångare etc måste man ju ha den...
Skippar nog den. Däremot funderar jag på att köra en separat genomgångsvärmare till köket.
Pumparna lämnar ju rätt kallt vatten om de ska vara effektiva.

Står du i valet mellan 1x45 eller så 1x55 så läs alla trådar om problemet med regleringen på 55:an innan du handlar.
Ok, då hade jag lite tur. Hade inte läst det.
Har redan köpt en 1245-10.
« Senast ändrad: 28 december 2017, 13:40:30 av tomas_sthlm »

Inloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 564
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #6 skrivet: 28 december 2017, 14:01:21 »
Jag köpte från wolf online men de verkar slutat sälja den stora R32 varianten, men R25 kan räcka till för dig tror jag. Finns info hos Nibe tror jag.
https://www.wolf-online-shop.de/Soleverteiler-LK-521-Multifill-1-Messing-inkl-Isolierung::38479.html
tyvärr tycks dock priset ökat lite, jag betalade €92 för R32 modellen för 1,5 år sedan.
Men spana lite på tyska sidor på allt annat också för mycket grejer är billigare där och frakten är i vissa fall inte dyrare än inom Sverige. Jag köpte från wolf och ytterligare nått ställe jag glömt när jag gjorde min installation själv, ångar att jag inte testade att köpa kopparrör där också för det skulle man tjänat en hacka på såg jag i efterhand.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tc75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #7 skrivet: 28 december 2017, 15:42:47 »
I de guider jag tittat på ska då en Grundfos Magna 3, 32/100 räcka.
Den är dyr som f-n så det kanske är bättre att fördela pengar på 3 mindre pumpar.
Var skulle man i så fall montera dem?

Köp pumpar från Tyskland , bättre pris
3 mindre pumpar . då ska dom sitta på matarrören till slingorna , kanske lite överkurs om du inte tar den stora

Utloggad tomas_sthlm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #8 skrivet: 28 december 2017, 19:02:11 »
Citera
Jag köpte från wolf online
Tack, sak kolla där.

Citera
3 mindre pumpar . då ska dom sitta på matarrören till slingorna , kanske lite överkurs om du inte tar den stora
Problemet är att jag inte hittar någon liten pump som orkar pumpa upp till plan 3.
Behöver 90kPa vid 30L/min.
Som slangarna ligger i huset kan jag inte heller pumpa via fördelaren på plan 2.
Ska jag köra en liten pump till plan 3 måste jag har en extra tryckstegringspump halvvägs och då är det helt plötsligt 4 pumpar :/

Hur mycket orkar fördelarnas flödesregulatorer strypa eg?
Hittar inga data på det.

Skulle behöva strypa runt 80kPa i källaren som jag ska köra allt på en pump.

Utloggad tc75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #9 skrivet: 28 december 2017, 19:18:04 »
Hur många meter är ditt hus , det är väl inget höghus ? det finns pumpar som trycker 8 meter  , men måste kollas i diagrammen

Utloggad tomas_sthlm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #10 skrivet: 28 december 2017, 20:17:19 »
Hur många meter är ditt hus
Det är 5m upp till slingorna på översta planet.
Med tryckfallet i matningsslangen och slingorna behövs ca 90kPa vilket inga av de små billiga pumparna klarar.

det finns pumpar som trycker 8 meter  , men måste kollas i diagrammen
Stämmer
Hittade en Magna 3 32/120 på nätet för bra pengar så det blev en sån.
Den orkar ge närmare 120L/min vid 90kPa.

Om fördelarna inte orkar strypa tillräckligt får jag stoppa in en extern strypning.
« Senast ändrad: 29 december 2017, 13:39:26 av tomas_sthlm »

Utloggad tomas_sthlm

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #11 skrivet: 05 mars 2018, 22:41:48 »
Så, nu har jag omsatt ritningen i koppar.
Nån som ser om jag gjort något uppenbart dumt?
Annars klämmer jag fast allt och tänder upp.
« Senast ändrad: 05 mars 2018, 22:52:22 av tomas_sthlm »

Utloggad Jarlingar

  • Specialexpert
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östersund / Orrviken
  • Antal inlägg: 331
  • Försök inte laga det som redan fungerar...
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #12 skrivet: 06 mars 2018, 12:32:41 »
Skulle vilja se fler bilder från lite andra vinklar och närmare på det jag ringat in.
Nibe 1255 3-12 installerad  jan 2018.
240m energibrunn, 238m aktivt djup.
Ukv-100  4-vägskopplad.
19 Radiatorer & 16m2 Golvvärme utan aktiv styrning.
Total systemvolym 340 Liter.

256m2 Sutterränghus byggt 1976 med FTX installerad 2016

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #13 skrivet: 06 mars 2018, 14:42:25 »
Skvallerröret från säkerhetsventilerna ser lite klent ut... Altech skriver så här i sina installationsanvisningar:

Utloppsledning från säkerhetsventilen för ej överstiga 2 meter och får under inga omständigheter förminskas genom
reduceringsbussning eller liknande. Dragning av rör från säkerhetsventilens utlopp får ha max 2 st rörböjar.
Iaktta att rördragning sker så att det inte kan bildas kondens eller att frysrisk föreligger.


Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28527
  • Ägare av forumet
SV: Kritik på systemskiss
« Svar #14 skrivet: 06 mars 2018, 14:44:01 »
Du räknar tokigt på cirkpumpen, du behöver troligen ingen extern cirkpump alls, den inbyggda klarar troligen hela systemet utan problem.
Att det är 6 meter upp till översta slingorna saknar betydelse, man fyller ju med inkommande vattentryck och avluftar under tiden.
När systemet väl är fullt så skall du bara räkna tryckfallet i stammarna och golvvärmeslangarna, det blir "ingenting".
Sätt in ett längre rör bara istället för den externa cirkpumpen.

I ett slutet system är det alltså bara strömningsmotståndet som skall räknas, ingen lyfthöjd.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser