Ämne: Ny LVP

[Knackarn]

Nja, nog vill du ha lite effektivitet också så det blir lite besparing knackarn

Många verkar vilja satsa på en riktigt effektfull maskin
Personligen skulle jag välja 2 aggregat om det är möjligt så man får bättre spridning och jämnare värme.
Verkar dessutom inte vara så många som kikat på dom numera bättre duo modellerna med 2 innerdelar.
Tex Mitsubishis 2E53 där maxeffekten vid -15 är 6,4kW delat på 2 innerdelar

Okejdå, COP vill man också ha lite av

Panasonic känns som den är borträknad för tillfället. Valet står mellan en Mitsu Hero LN25 och Daikin av något slag.

[kWhalp]

Okejdå, COP vill man också ha lite av

Panasonic känns som den är borträknad för tillfället. Valet står mellan en Mitsu Hero LN25 och Daikin av något slag.

Ta offert på Daikin Ururu Sarara R25 och R35!
(Vill veta vad de kostar inkl/exkl. installation)

[TS Comfort AB]

Tänk på att bra återförsäljare kan vara viktig så det kanske ger någon ledtråd om vilket märke du väljer.
Nu kanske det är samma återförsäljare och då hjälpte inte det 

Många funderar så länge så det hinner komma nya modeller och då måste det jämföras igen med allt och alla och till slut har åren gått och man missat flera års besparing 

[olsjr]

Folksam gav Daikin Ururu Sarara R35 (alltså storebror till R25) högst betyg i det mesta. Och med R25:ans SCOP på 5,9 är det svårt att argumentera mot.

https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar



Toshiba Ras25 12900kr + frakt
Låg lägsta ineffekt!
Underhållsvärme 5-13°C
SCOP 5.1
2.20kWmax / 0.58kWnom / 0.09kWmin
Utetemp
10°C +5°C 0°C -5°C -15°C -25°C

COP
5,8      5,0   3,7   2,9    2,4    1,6

Dimensioner höjd      mm   293
Dimensioner bredd mm   831
Dimensioner djup   mm           270



Daikin Sarara Ururu r25   (typ 20000kr med installation)
Högst SCOP i klassen! 5.9
Hela 7.5kW värme vid typ 5-10°C(?)
Närvarosensor
Underhållsvärme +10°C
Automatisk filterrengöring

Effekt in, min, nom, max: 0,10/0,62/2,01


Utetemp:  -5         -10   -15
COP          5,1        4,5    3,9

Mått:
Höjd 295 mm
Bredd 798 mm
Djup 372 mm

Dessa värden på Daikinpumpen finns ju inte med i det test du länkat till. Daikin 35:an däremot har COP 5,0 vid +7 och COP 2,6 vid -15 enligt Folksams test. Tror inte på uppgifterna på Daikin 25:an förrän du hänvisar till ett test som bekräftar dessa uppgifter, stämmer dom är ju pumpen nästan dubbelt så effektiv som alla andra pumpar inkl. alla andra Daikin också.

[Karis]

Folksam gav Daikin Ururu Sarara R35 (alltså storebror till R25) högst betyg i det mesta. Och med R25:ans SCOP på 5,9 är det svårt att argumentera mot.

https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar

Daikin Sarara Ururu r25   (typ 20000kr med installation)
Högst SCOP i klassen! 5.9
Hela 7.5kW värme vid typ 5-10°C(?)
Närvarosensor
Underhållsvärme +10°C
Automatisk filterrengöring

Effekt in, min, nom, max: 0,10/0,62/2,01

Utetemp:  -5         -10   -15
COP          5,1        4,5    3,9

Mått:
Höjd 295 mm
Bredd 798 mm
Djup 372 mm

Ja frågan är väl vart du har fått de här uppgifterna ifrån egentligen, och om de verkligen är trovärdiga, dvs framtagna av ett oberoende testinstitut??

[kWhalp]

Ja frågan är väl vart du har fått de här uppgifterna ifrån egentligen, och om de verkligen är trovärdiga, dvs framtagna av ett oberoende testinstitut??

"Källa:internet"

Nä, det är från produktblad m.m

[Karis]

Ja i de resp fabrikanternas produktblad står de rätt mkt, sen om de är fullt trovärdiga det vet man aldrig eftersom de är utformade för att i första hand kunna ge bra reklam för att kunna sälja produkten. Det hänvisas till bl.a SP-tester mm till höger och vänster men de finns aldrig någon möjlighet att kunna följa upp och ta del av de här s.k testerna och då får man bara betrakta dem som mindre trovärdiga.

[olsjr]

"Källa:internet"

Nä, det är från produktblad m.m

Ja på samma produktblad går att läsa att Daikin 35:an har COP 3,38 vid -15 men i Folksams test COP 2,6 vid -15, viss skillnad alltså. Att plocka uppgifterna från Daikins produktblad och jämföra dom med testvärdena av ett oberoende test av Toshiba pumpen tycker jag inte är en bra jämförelse, särskilt inte då man kan se hur värdena på 35:an diffar mellan produktblad och Folksams test. Daikinpumpen är säkert bra, men knappast så bra som din jämförelse ger sken av. Konstaterade även just att värdena du angivit på Toshiba RAS25 ej heller finns med till det test hos Folksam som du länkat till, men dom värdena verkar ju sannolika.

[TS Comfort AB]

Om det är 3,9 i COP vid -15 ute, vad är det för effekt den levererar då inkl avfrostningar?

Levererar den väldigt lite effekt behöver man stödvärme tidigare och är det med elraddisar så blir inte COP så bra.

Hade nya testerna på KVI visat även mer uppgifter om effekter och effektiviteter vid olika laster och utetemperaturer som dom tidigare testerna som redovisas på energimyndigheten så skulle inte detta behövas diskuteras men av någon anledning så har tillverkarna gemensamt valt att inte redovisa detta längre!!!
Nu ska det bara visas ganska höga besparingar på ca 70%, det måste vara extremt öppet om man ska lyckas med det i verkligheten

[Karis]

Ja de är väl helt klart att det finns anledningar när man vill mörka en massa uppgifter om pumparna i KVI:s tester, jag har sagt det tidigare och säger det igen, har man inte mer uppgifter att redovisa så kan man lika gärna lägga ned hela den verksamheten anser jag.

[kWhalp]

Ja på samma produktblad går att läsa att Daikin 35:an har COP 3,38 vid -15 men i Folksams test COP 2,6 vid -15, viss skillnad alltså. Att plocka uppgifterna från Daikins produktblad och jämföra dom med testvärdena av ett oberoende test av Toshiba pumpen tycker jag inte är en bra jämförelse, särskilt inte då man kan se hur värdena på 35:an diffar mellan produktblad och Folksams test. Daikinpumpen är säkert bra, men knappast så bra som din jämförelse ger sken av. Konstaterade även just att värdena du angivit på Toshiba RAS25 ej heller finns med till det test hos Folksam som du länkat till, men dom värdena verkar ju sannolika.

Skrev att Toshiban är en testvinnare, dock inte hos Folksam


Nedan ser ni var COP-värdena kom ifrån, för bl.a R25:an, (produktbladet),  samt några Nederländare som testat pumpen.

[Daikin_]

Ja de är väl helt klart att det finns anledningar när man vill mörka en massa uppgifter om pumparna i KVI:s tester, jag har sagt det tidigare och säger det igen, har man inte mer uppgifter att redovisa så kan man lika gärna lägga ned hela den verksamheten anser jag.

Det är ganska (roligt?) att läsa dina inlägg.
I de fallen det passar dig så hänvisar du till tekniska data från t.ex. Toshibas manualer/databöcker. Bl.a om mineffekter o.dyl. I andra fall så anser du att oberoende testresultat är att föredra.
Kanske dags att bestämma sig för vad som gäller ?
Dessutom så har de flesta tillverkarna testkammare som vida överstiger det som de oberoende testinstituten förfogar över vad gäller kapacitetsmätning/luftfuktighet e.t.c.
Ovanpå detta så är det direkt olagligt att gå ut med data som är felaktiga och vi pratar om miljoner i böter för tillverkarna om de ljuger. De flesta tillverkarna råkar ut för stick kontroller av tillsynsmyndigheter regelbundet, såsom energimyndigheten i Sverige.
Anledningen att vissa data skiljer sig åt mellan bl.a. Folksams rapport är att Folksam ville ha COP vid maxeffekt för sina tabeller. Andra tillverkare kan agne COP vid "rated" frequency som innebär nominell frekvens som används vid alla mätpunkter. Men det förekommer även COP mätningar enligt EN14825 som används vid SCOP beräkningar (baserat på en P-design) för ett givet klimat.
Således kan kunden hitta COP vid en och samma temperatur fast uppmätt vid 3 olika effekter:
1. Rated
2. EN14825 part load
3. Max Hz.

Hur en lekman skall kunna värdera vad som varje innebär är svårt och av denna anledning togs KVI testet fram för att ersätta det gamla SP testet.
KVI testet togs fram tillsammans med SP som en naturlig förbättring med skillnaden att ytterligare en storlek på hus togs fram för att kunna visa 9 olika kombinationer på olika orter.
Att COP / effektmätningarna vid 100/75/50% inte presenteras är för att dessa mätpunkter inte finns med i de SCOP beräkningarna. Skulle dessa mätas så skulle kostnaden för de olika maskinttesterna öka med ca: 100 % och det ansåg alla representanter att det var för höga kostnader som i slutändan skulle resultera i färre testade maskiner samt onödigt ökade kostnader för konsumenten.

Anser du att detta test inte är något för dig så behöver du inte ta del av det utan du kan basera dina framtida köp på de data du finner i andra tester/tabeller.
Tanken med detta test var att det skulle återspegla verkligheten och det anser SP att vi i KVI har lyckats ta fram på ett bra sätt.

/D

[Daikin_]

För att ta bort spekulationer så kan jag informera att testet på Ururu 35 hos SP visade på:

-15C: Maxeffekt: 5,27 kW inkl. avfrostningar COP 2,2 cykeltid mellan avfrostningar: 143 minuter
-15C: Dellast: 3,95 KW inkl. avfrostningar COP 2,6 cykeltid mellan avfrostningar: 227 minuter.

/D

[TS Comfort AB]

Då har ni redan betalt dom enligt uppgift 100% extra så det är väl bara att publicera ?
Finns högst troligen fler modeller från er och flera andra fabrikat som testat sina modeller men väljer att inte göra detta.

Borde i mitt tycke vara offentliga uppgifter när en statlig instans är inblandad så det inte kan "mörkas"  om man testat något.
Men alla har olika åsikter

[Karis]

För att ta bort spekulationer så kan jag informera att testet på Ururu 35 hos SP visade på:

-15C: Maxeffekt: 5,27 kW inkl. avfrostningar COP 2,2 cykeltid mellan avfrostningar: 143 minuter
-15C: Dellast: 3,95 KW inkl. avfrostningar COP 2,6 cykeltid mellan avfrostningar: 227 minuter.

/D

Ja helt otroligt fina siffror här för Ururu 35-pumpen Daikin, dvs om siffrorna stämmer med verkligheten så kan väl i stort sett alla andra pumpar gå hem och dra något gammalt över sig. Hade ja själv en sån pump och hade testat den med de resultaten så skulle ja visa upp den rapporten både i tid och otid kan ja försäkra dig.
Men nu är de väl så på detta forum att ofta måste man verifiera det man säger eller det man påstår för att det hela skall bli riktigt trovärdigt och för att slippa en massa onödiga diskussioner, och det kan lämpligast ske med en medskickad länk alt en bifogad bild av t.ex en rapport e.d.
Har du möjlighet att verifiera denna test inkl testresultat ifrån SP här på forumet Daikin så att vi kan lägga den här frågan till handlingarna??