Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)  (läst 1931 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28896
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #15 skrivet: 31 oktober 2017, 08:01:10 »
De stora besparingarna finns nog att hämta i att kolla upp vilken värme som värmepumpen producerar, det skulle inte förvåna mig om värmepumpen går med fast kondensering mellan 50 och 55 grader mot tanken och att det sedan sitter villastyrningar som shuntar ut värmen till de olika husen, troligen även dessa med för högt ställd kurva, och sedan har du termostater som stryper bort flöde om det blir för varmt inne i de olika husen.

Om det där skall göras ordentligt så borde en grundlig analys göras, både över hur allt är kopplat, hur det styrs, och vilken temperatur som produceras.

Jag skulle på allvar överväga att sätta in separata värmepumpar i de olika husen och koppla in mig på lagom antal markslingor till varje värmepump, eventuellt komplettera med någon extra om det inte går fördela de befintliga slingorna på ett korrekt sätt.

Det skulle ge dig flera fördelar, modern reglerdator skulle göra att du aldrig behövde producera varmare vatten än nödvändigt, du skulle även kunna generera tappvarmvatten med värmepump, du skulle slippa värmeförlusterna från både acktanken och kulverterna som alltihop läcker energi, dessutom kan kulvertarna i värsta fall vara dåligt eller rent ut sagt uselt isolerade.
(Men om de grävdes ned i samband med värmepumpens installation så borde de satsat på skapligt bra kulvertar.)

Pellets ved och flis är inte gratis, så några större besparing (om alls) jämför med att värma med värmepump ställer jag mig mycket tveksam till, det skulle i så fall vara för att investeringen blir lägre.

OM, skriver OM, din värmepump idag går med fast kondensering mot tanken så skulle ni teoretiskt kunna spara säkert 25-30% på att ändra reglerpricip till flytande kondensering, en modern värmepump har dessutom avgjort högre COP än er gamla värmepump.

Vårt hus är 175 m2 stort, värme och tappvatten går på ca 24 000 kWh/år.
Med min gamla värmepump (från - 2002) som har ca 3.0 i COP så förbrukar vi ca 8000 kWh/år.
Det blir ca 45 W/m2 och år.
45 W X 2200 m2 = 100 000 kWh om du värmde allt ditt med värmepump.
Mindre än så med en modern värmepump som borde ligga på ca 4.0 i COP i verklig drift.

För att kunna ge råd om val av värmepumpar behöver vi mycket mer info om byggnadernas storlek, takhöjd, golvvärme/radiatorer (blandat eller separat i olika hus?) i hur många plan de olika husen är byggda - och så vidare.
Det vore även bra om du kunde få fram hur många och långa slingor som är nedgrävda.

Att bergvärme skulle ge bättre effekt än jordvärme håller jag inte med om, och att satsa en massa pengar på att överdimensionera kollektorerna för att få större besparing tror jag inte heller på.
Jag skulle satsa pengarna på en ordentlig analys, försöka minska energiförlusterna och att generera mesta möjliga värme med värmepumparna.

Den allra största risken som finns är att något eller några av fastigheterna behöver högre temp på vattnet än vad värmepumpen KAN generera, om så är fallet så kommer er värmepump troligen att stanna helt när utetempen går under en viss gräns, tillskott via vedpannan blir då nödvändig, och när acktanken kommer över 55 grader i temp kommer kompressorn att stanna helt.
Eldar man med ved är det kanske OK, men värmer man med värmepump + elpatroner/elpanna så kan det bli riktigt höga eleffekter som krävs om vattentemperaturen som behövs blir så hög att kompressorn stannar p.g.a. för hög vattentemp.
Skulle detta vara fallet och ni avser värma med värmepump + el så måste ni ha ett abonnemang som klarar att värma alltihop med enbart elpanna.

OM någon någon gång är i behov av en Logger 3030 så är det du.
Alternativet är att du kan få tag i en riktigt duktig energibesiktigare/omtimerare, men de växer inte på träd.
Vill du komma billigt undan och få hjälp av oss här i forumet är loggning nästan ett måste, det är enda chansen att vi skall kunna se hur anläggningen fungerar, hur golvvärme och radiatorer är dimensionerade och vilka temperaturer anläggningen kräver när det blir riktigt kallt ute.
Även en energibesiktningsman/optimerare skulle säkert vara hjälpt av loggning.

För övrigt, september månad står normalt för ca 5% av årets energibehov, oktober för ca 8%.
Det indikerar minst 150 000 kWh/år för värmen i ert fall, troligen mer.
Jag skulle säga att det finns potential att spara mellan 75 och 110 000 kWh/år om du kunde optimera anläggningen.
Ca 15 000 kWh på tappvarmvattnet, och resten på minskade energiförluster, högre COP och större energitäckningsgrad från värmepumpen/värmepumparna.
Sen har ni/tidigare ägarna troligen haft en inte oäven faktura på ved dessutom.
« Senast ändrad: 31 oktober 2017, 08:03:11 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 320
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #16 skrivet: 01 november 2017, 00:25:47 »
Hei,
jord-kollektorslang (både tur og retur)
Inn/Ut av varmepumpen (den varme siden)
Da får vi et overblikk hvordan varmeanlegget ditt fungerer.
Min erfaring med er at det blir en del smuss i varmevekslerne etter noen år. Har du noen gang anvendt rensevæske for å rengjør varmevekslerne dine?
Når du har et gammelt varmeanlegg er det fornuftig og installere en e-logger fra Rickard. Når den er satt opp, så kan du få mail dersom det er forandringer under driftsforholdene.

Her er en link til min e-logger. Tegningen har jeg laget selv, og all instrumentering har jeg kjøpt av Rickard: http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1
Dersom du er litt teknisk orientert, går det greit og koble anlegget opp selv.

« Senast ändrad: 01 november 2017, 00:37:34 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 462
  • Kön: Man
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #17 skrivet: 03 november 2017, 10:58:49 »
Jag Skulle inte tveka att köpa en flispanna till den anläggninen.
Säg en totalenergigörbrukningpå 600 000 kWh
Flispris skälpt mått 15 öre då har du en förbrukning på 90 000 per år
Det lär elbolagen ha svårt att slå.
Sedan behöver du en liten lastare och en helautomatisk flispanna.
cirka pris 350 000
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 393
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #18 skrivet: 03 november 2017, 11:16:44 »
sakta i backarna här nu.. Så ni menar att man inte ska utnyttja den befintliga värmekälla på 3,9 km ytjordvärme?? låter vansinningt.

Baserat på den totala nuvarande förbrukningen så skulle jag i runda slängar säga 280 - 300 000 kWh energibehov för varmvatten och en toppeffekt på runt 100-110 kW?
3900 m ytjord är väldigt väl dimensionerat och räcker gott och väl till för en större värmepump än den du har idag.

En modern värmepump anpassar sig dessutom efter effekten från kollektorn och säkerhetsställer maximalt effektuttag.


Vattenglaset är halvfullt

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28896
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #19 skrivet: 03 november 2017, 13:45:00 »
Jag Skulle inte tveka att köpa en flispanna till den anläggninen.
Säg en totalenergigörbrukningpå 600 000 kWh
Flispris skälpt mått 15 öre då har du en förbrukning på 90 000 per år
Det lär elbolagen ha svårt att slå.
Sedan behöver du en liten lastare och en helautomatisk flispanna.
cirka pris 350 000

Vi har ett litet fjärrvärmeverk i byn, det är inte utan jobb att drifta det, och den första pannan (inklusive byggnaden) har brunnit ned en gång, så nu är den gamla uppbyggd igen, och kompletterad med ytterligare en.
Denna central står för övrigt på en tomt där det tidigare stod ett garage/snickarverkstan på ca 150 m2, med stor vedpanna som värmde lokalen + ett hyreshus bredvid.
Det brann också ned, till grunden.

Om det finns två boningshus på ägorna skulle jag ändå överväga att komplettera med separata vrmepumpar till dessa, och antingen ta dela av de befintliga slingorna i anspråk för dessa, eller gräva ned nya.
Och sedan låta den gamla försätta värma "det som blir kvar", då med högre effekttäckningsgrad.
Eller, byta ut även den så att du får 100% effekttäckning.

Men visst, fliseldning är ett alternativ också, det kanske t.o.m blir billigare, men då bör du ändå väga in arbetet och riskerna i kalkylen.
Det sköter sig inte själv.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 317
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #20 skrivet: 04 november 2017, 10:42:23 »
Intressanta diskussioner- men som sagt det behövs mer data. Faktainsamling och Optimering måste vara steg 1.

I stället för att öka utag med modernare pump =Supply så kan man sänka förbrukning =demand

Besparingar :  vindsisolering anses ha kortast återbetalningstid. Eller tilläggsisolera taken som vi gjorde i min familj med ett hus där full takhöjd till nock behövdes.

Är det här en åretruntanläggning ? "måste" du hålla rumsvarmt  överallt?

Kan du sänka behövd framledningstemp ytterligare genom att ersätta /komplettera element med fläktkonvektorer?

Varmvatten Om det är många som duschar /restaurangen använder mycket vatten så vore det billigaste att tillverka varmvattnet med någon typ av värmepump som Rickard föreslår, som också får serva den byggnaden. Tror inte på solvärme såvida du inte har ökat behov sommartid tex med många gäster som duschar- har själv en väl optimerad solanläggning som producerar massor av värme när jag inte behöver den. Mest ekonomisk effekt får jag på vår höst när jag kan använda den för uppvärmning.
hus 180 m2 + 108 m2 källare IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt, 2x12 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme . Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån acktank , mekanisk frånluft med återvinning till vp och hål.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme