Ämne: On-off, öka antal starter!? Klimatdebattfråga.

[bopakoster]

Värmepump med on-off styrning har funnits länge och väldigt många ord har skrivits här på forumet om hur man kan optimera deras inställning. Frågan är alltid, vad är optimalt? lång livslängd eller låga driftskostnader(=högt COP)

Om vi bortser från kvalitet/inköpspris så blir ofta frågan antal starter: hur kan man minska dessa eftersom de förmodligen påverkar livstiden?

Min motfråga nu är: är det inte bättre att öka antal starter dvs att minska övertemperaturen och därmed få ett bättre COP och lägre driftskostnad så länge pumpen håller? Det betyder ju att mera energi hämtas från berg/jord/luft (solenergi) och mindre av "smutsig" el behövs, ett tema som blir mer och mer intressant, i alla fall för mig som bryr mig om klimatfrågan.

[Smurfen.]

Med flera starter minskar även undertemperaturen dvs sämre cop.

[bopakoster]

Sant, men är det ett likformigt förhållande på COP över resp under målvärdet?

[karlmb]

Med fler starter sjunker också kbövertempen,  vilket också sänkrr cop, mer än övertemp sänker vid få starter, tycker jag mig kunna märka.
Å andra sidan leder färre starter till högre framledningstemp om det inte ska bli kallare i huset.
Egentligen borde optimalt antal starter optimeras fram genom  fuzzylogik som varvtalet hos inverterpumparna. Den är kanske den största tillgången hos dem....

[bopakoster]

Nu anar jag bara vad fuzzylogik betyder, mina medarbetare på valsverket jobbade åt mig med flervariabelanalys för att finna relevanta samband..kanske samma sak?

[karlmb]

Nu anar jag bara vad fuzzylogik betyder, mina medarbetare på valsverket jobbade åt mig med flervariabelanalys för att finna relevanta samband..kanske samma sak?

Det kanske kan vara så i en del processer men här det lite enklare eftersom det nästan bara är en parameter som ska optimeras  (övriga och dess effekter är redan kända som tex att ett högre flöde på VB leder till högre COP alt högre temp i huset), så det som låter så coolt blir i praktiken mest som att prova sig fram systematiskt för denna enda parameter.

[bopakoster]

Så om jag har mätdata på COP övertid och sätter det mot  hysteresen (temp spridning runt målvärdet på VBf) så skulle man kunna finna max, min eller optimum?

[karlmb]

Det låter väl rimligt, under förutsättning att det är samma last på systemet  (kyla ute o värme inne).
Eftersom vi inte har så stabilt väder och det dessutom är olika COP vid olika kb-temp liksom utetemp så krävs många körningar vid samma eller iaf likartad kb o utetemp för att kunna dra rätt slutsats.
Sånt är datorer bra på...

[Roland]

IVT-pumpar arbetar ju med start- och stopptemperaturer som ligger runt börvärdet. Man kan ställa in vilken differens mellan start-och stopptemperatur man vill ha. Jag räknade en gång på vad ökad temperarturdifferens gjorde på elförbrukningen. Ökar man differensen från 5 grader till 10 grader ökar elförbrukningen 1,2 %. En ökning från 5 grader till 15 grader kostar 3,5% ökad elförbrukning. Ökad differens ger mindre antal starter men hur ska man kvantifiera det?

Jag räknade bara på varma sidan. På köldbärarsidan antog jag att temperaturerna var konstanta vilket inte är rätt men temperaturvariationerna blir mindre där. 

[bopakoster]

Det låter väl rimligt, under förutsättning att det är samma last på systemet  (kyla ute o värme inne).
Eftersom vi inte har så stabilt väder och det dessutom är olika COP vid olika kb-temp liksom utetemp så krävs många körningar vid samma eller iaf likartad kb o utetemp för att kunna dra rätt slutsats.
Sånt är datorer bra på...

Tack!  Jovisst är datorer bra , saknar en logger bara så man kan massmata datorn med data..

IVT-pumpar arbetar ju med start- och stopptemperaturer som ligger runt börvärdet. Man kan ställa in vilken differens mellan start-och stopptemperatur man vill ha. Jag räknade en gång på vad ökad temperarturdifferens gjorde på elförbrukningen. Ökar man differensen från 5 grader till 10 grader ökar elförbrukningen 1,2 %. En ökning från 5 grader till 15 grader kostar 3,5% ökad elförbrukning. Ökad differens ger mindre antal starter men hur ska man kvantifiera det?   

Jag är ju mest intresserad av att minska drivenergiåtgången. Så dina beräkningar visar att om man minskar temperaturdifferensen så minskar elförbrukningen. Och med on-off styrning så ska det alltså gå att göra det?

Nibe 1225 inställningar som påverkar detta är väl de i bilden? Förmodar att om man sätter gradminuterna snålt så ökar antal starter och diffen minskar, men det kanske går att sätta mindre värde på "VB diff VP" i meny 10 istället? Jag har inställning 13 nu, det borde betyda att VP startar och bryter när VB är +13 från VBbör?

[GabrielH]

En stor del av totala resursanvändningen är från produktionen. Sparar du årligen lite energi men samtidigt förkortar livslängden med ett år blir det sannolikt negativ miljöpåverkan.

[Smurfen.]

Tack!  Jovisst är datorer bra , saknar en logger bara så man kan massmata datorn med data.. ::)Jag är ju mest intresserad av att minska drivenergiåtgången. Så dina beräkningar visar att om man minskar temperaturdifferensen så minskar elförbrukningen. Och med on-off styrning så ska det alltså gå att göra det?

Nibe 1225 inställningar som påverkar detta är väl de i bilden? Förmodar att om man sätter gradminuterna snålt så ökar antal starter och diffen minskar, men det kanske går att sätta mindre värde på "VB diff VP" i meny 10 istället? Jag har inställning 13 nu, det borde betyda att VP startar och bryter när VB är +13 från VBbör?

Normalt styr inte vb diff så det är gm du ska justera.

[Per Lu]

Intressant Roland att elförbrukningen ökar med ca 1,2% om man öka tempdiffen på en IVT från 5 till 10. Det hade jag ingen aning om. Jag har kört min pump många år med tempdiffen 10 grader både på varmvattnet och elementvattnet.

Min pump drar ca 5500 kWh/år för att värma mitt hus vilket då skulle innebära att den ökade elförbrukningen jag får med 10 isf 5 graders tempdiff (innebär halverade antal starter) skulle kosta 66 kWh/år eller på 20 år 1320 kWh. Utan att räkna på det så framstår denna åtgärd som utomordentligt lönsam för att få en (förväntad) längre livslängd på pumpen.

[Rickard]

Det som eventuellt kan tala emot en längre livslängd är att värmepump vid kall väderlek får fler drifttimmar med en temp nära maxtemperaturen, vilket också sliter på kompressorn.
Optimalt kanske vore att ha en glidande skala med deltaT 10 grader vid låga effektbehov och 5 grader vid höga effektbehov.

JAg tror även att man skulle kunna optimera COP genom att styra drifttiderna så att de matchar omsättningstiden i kollektorn.
OM det tar 15 minuter för brine att cirkulera ett varv så borde det vara mest ekonomiskt att låta kompressorn gå i max 15 minuter, oavsett temp.
Självklart skulle värmepumpen behöva gå längre perioder än så när det är kallt ute, men så länge det gick låta detta vara en parameter så tror jag att det skulle ha en viss effekt på COP.

[purjo__]

Sant, men är det ett likformigt förhållande på COP över resp under målvärdet?

Nej, man förlorar mer COP vid övertemp än man vinner vid motsvarande undertemp, så ur strikt teoretiskt COP-hänseende är det bra med så små temperaturvariationer som möjligt.