Ämne: Byta Panasonic E9DKEW till....

[Lombiz]

Hej,
Jag har verkligen googlat och läst mycket i forum men finns så ofantligt mycket info och trådar att jag knappt blir klokare

Bor villa öppen L planlösning med mindre ovanvåning.

Korta versionen:
Kommer jag märka stor skillnad om jag byter en +10år gammal Panasonic E9DKEW till tex Mitsubishi FH35 eller rättare sagt har pumparna utvecklats mycket?
Verkar inte vara så stor skillnad i COP och effekt värden !?

Kan jag byta lätt själv om jag redan har allt draget sedan tidigare?
---

Längre version:
Har idag en gammal E9DKEW som jag inte tycker funkar alls bra. Är det -10° ute har vi max 19° inne med fullt ös och fläkt. (Här även golvvärme i den del som stöttar dessutom)
Stänger av och "defrostar" (eller något) även på lägre plus upplever jag. Den tar i alla fall paus i några minuter ofta innan den startar igen.
Fick H16 fel för några år sedan och bytt utedel.   
Är det en gammal och dassig model och därför läge och byta eller förmodligen defekt på något sätt?

Haft den länge så fått ett ryck att byta till tex Mitsubishi FH35 men det var typ första jag tittar på så förslag mottages om någon har lust.

När det gäller montage.  Iom att jag redan har ren monterad pump kan man använda dragning från den till nya eller måste man byta allt för att det inte passar generellt?

Någon som kan tipsa om en bra prisvärd firma i Lund området som har tid att montera inom kort.

Svart uppskattar mycket. Tack på förhand!  Mvh, Peter

[Dreas89]

LZ-serien från Panasonic är ett bra exempel på pump du kan titta på. R32 så du slipper strul efter 2025. Men ja, FH35 är bra. Men idag hade jag tittat på LN35 från Mitsubishi eller LZ25/LZ35 från Panasonic. Daikin släpper i dagarna två nya, dock inte utbytesmodeller. Tror en utbytesmodell är på g där med.

[Daikin_]

LZ-serien från Panasonic är ett bra exempel på pump du kan titta på. R32 så du slipper strul efter 2025. Men ja, FH35 är bra. Men idag hade jag tittat på LN35 från Mitsubishi eller LZ25/LZ35 från Panasonic. Daikin släpper i dagarna två nya, dock inte utbytesmodeller. Tror en utbytesmodell är på g där med.

Vi släpper Caldo XR samt Solo XR. Solon passar i stort sett direkt där en E9DKE sitter.

Häls Daikin

[TS Comfort AB]

Daikin, vad är erat "rekomenderade" pris på caldo och solo?

Är det gott om plats ovanför och i lite extra i sidled så behöver du inte låsa dig till dom lägre modellerna.

FH35VEHZ är nog den modell som är mest prispressad och man får mycket för pengarna.
Fujitsu brukar vara ganska bra prissatta så det kan vara något att kika på också.
Panasonic ersätter sina olika modeller av 9 och 12 till 25 och 35 så det kommer eller kanske finns redan kampanjpriser på dessa.
Och utöver dessa så finns det många fler för att göra det krångligare :-)
Vettigast är kanske ändå att kolla vad din lokala seriösa firma har att erbjuda!

Att modeller med R410 skulle ge en "strul" direkt efter 2025 ser jag som en liten överdrift.

[Lombiz]

*Utbytes modeller av LZ25/35 verkar smidigt men ligger några tusen högre än tex FH35. Är det bara premium för att det är utbytesmodeller eller är det mer energisnåla/effektiva som motiverar prisskillnaden!?
LN35 cool design men måste nog upp till LN50 iom att jag har ca 170m2 och 20 papp tycker jag börjar bli saftigt.

*Daikin Solo XR hittar jag tyvärr inte men kanske för ny modell och inte kommit ut ännu?

*Jag antar enda kravet för utbyte är rörstorlek. Om jag förstår det rätt har jag på min Pana E9DKEW 1/4 3/8  vilket skiljer från FH35 så får då byta rör, eller hur?

Om det är samma rörstorlek är det bara att montera nya enheter och koppla samma rör?
Fått för mig att det finns risk för gasläckage men kanske jag som har fel.

(Har glömt att nämna att jag bor i Lund så det är inte tuffa vintrar)
Tack för alla svar hitils!

[TS Comfort AB]

LZ är en helt ny modell och ganska ensam om att ha en höjd på bara 25cm och den lär inte tillverkas i lika stora mängder och därav är priset lite högre.

Att nå 170kvm med ett aggregat och få önskvärd temperatur överallt kan nog bli svårt, kan behövas rejält med volym ut ur innerdelen och då finns risken att man störs för mycket av ljud och blåsten.

Det är 1/4-3/8 på FH35VEHZ men jag skulle råda dig till att byta ut rören om dom nu inte är inbyggda i väggar eller liknande.
Man konar om dom befintliga rören om dom ska behållas men det vet din montör.

[Lombiz]

Jag har inte problem med utrymme bara kollat förslag som kommit upp i tråden.
CA 120m2 är öppen planlösning med pump i mitten så räknar med att värme vandrar till mindre övervåning med givetvis lägre temp. Mest sov. Vill inte gärna underdimensionera.
Varför byta rör? Slitage?

[TS Comfort AB]

Om den gamla Maskinen/kompressorn släppt ifrån sig något skräp som finns kvar i rören och riskerar lossna är det onödigt att få in detta i ett nytt system.
Byta ut rören om dom ligger fritt monterat är inga problem och inte där den stora kostnaden ligger.

Har du inbyggda rör i väggarna då det verkar som du vill behålla dessa?
Man kan även "tvätta" rören invändigt men vet inte om det direkt förekommer så mycket.

[Lombiz]

Jag har vanliga rör genom rätt tjock vägg och monterat på utsidan.
Kändes lättast att bara byta inner/ytterdel och slippa dra ut rör etc.
Många som nämnt det ovan i tråden så jag hängde på iden.  Givetvis inte avgörande.

[TS Comfort AB]

Då kan kopplingen ligga i själva väggen och man måste ändå dra bort rören.

Kolla efter en bra rekomenderade återförsäljare i dina trakter och be han/hon komma förbi i kika och då även få förslag på märke och modell tillsammans med ett fast pris.

[Lombiz]

Så då är utbytesmodeller mer eller mindre ingen poäng? Trodde helt enkelt det var för det var enklare att uppgradera. Eller är det bara om man har ont om utrymme?

Har jämfört med större/nyare modeller och verkar mest som max effekt och luftflöde har ökat men effektiviteten är ungefär samma.

Snart min sista fråga    Hur viktigt är det med nya r32 vs 410a?

Tack för all hjälp....

[TS Comfort AB]

Utbytesmodell gäller främst där det idag sitter en ganska låg innerdel som ska bytas ut och det redan är ont om plats ovanför upp till tak.
Men LZ är även för dom fastigheter där det ska göras en nyinstallation och det är ont om utrymme på höjden.

Effekten och effektiviteten i nästan hela registret är det som skiljer sedan 15 år tillbaka.

Personligen ser jag inte skillnaden på köldmedia som så viktig i en fungerande värmepump.
Ur miljösynpunkt så är dock en R410 som läcker sämre om man ska hårddra det hela.

Kommer säkerligen helt skilda åsikter om detta också

[Lombiz]

Hej,

Nu är det min sista fråga men dina förträffliga svar triggar mig

Bifogat enkel skiss över mitt hus. Två plan i L-form i princip helt öppna(där jag behöver värme i alla fall)
Cirkel är placering för pumpen idag.
Trappan är stor och öppen så lätt för genomflöde av luft. Öppning markerat.
Det som är markerat i svagt blått till höger har även ovanvåning med hall/sovrum.
Låter helt bakvänt jag vet men i den blå rastererade rektangeln till höger har jag även vattenburen golv värme som jag har just nu mest för komfortvärme.
Är det superkallt ute kan jag dra upp golvvärmen men är direktverkande just nu.

Min amatörmässiga uppskattning är att jag borde ha en enhet på 7-8kW.
Så högt luftflöde som möjligt för bättre köra lågt med mer att ge om nödvändigt !?
Så högt COP som möjligt för billigaste värme, eller hur?    SCOP vs COP skillnaden har jag inte riktigt satt mig in i.

Tycker fortfarande FH35 för ca 11000 ser klockren ut med bra värden men några år på nacken. Vad är det jag missar och saknar som nyare har om vi bortser från ren effekt och så?
Ser många tex Daikin har inkl. Wifi/app styrning. Det är såklart smidigt och den jag har idag har inte ens bra timer funktion så bara därför läge byta

Tack!

[TS Comfort AB]

Din skiss var kanske lite för enkel för att få ett grepp om huset 

Om din nuvarande har spridit värmen bra så länge den orkat ner i minusgrader och placeringen inte stör så mycket inomhus med luft och ljud så låter det som en bra placering.
Alternativet ser ut att vara på kortsidan och blåsa mot den blåa delen.
Men det kanske stör mer beroende på möblering!
Bättre att ta näst bästa placering spridningsmässigt om den varianten stör mindre.

Vet inte om du menar en modell som ger 7-8kw vid +7 men det som är mer intressant är vad din fastighet behöver vid normal utetemperatur vintertid.
En maskin som ger 7-8kW vid tex -15 blir galet dyr.
Din gamla E9DKE gav ca 2,5kW om jag minns rätt och FH35VEHZ ger 4,3kW vid -15 inkl avfrostningar så det är stor skillnad på dessa.

COP visar effektiviteten vid en specifik temperatur
SCOP visar effekten över årsbasis.
Gäller dock att kolla att det är en ganska hög dimensionerad effekt (p-design) som det är beräknat på så man inte jämför äpplen och päron med att bara kika på SCOP och dessa A+++ som dessutom inte alltid redovisas i kallt klimat utan ibland bara i medelklassen som man måste.
FH35VEHZ har tex en dimensionerad effekt (p-design) på 4kW som SCOP beräknas på så det bör vara samma  på dom du jämför med då en lägre uppgiven effekt på p-design gynnar SCOP och kanske är sänkt för att få A+++

Det du missar med FH35VEHZ mot nya jämförbara effektmässigt är inte mycket, kan vara lite i effektivitet men priserna skiljer så mycket att det aldrig kommer tjänas in på en ny dyrare.
Lite funktioner som tex  inbyggd WiFi har en del nya.

Wifi styrning kan man koppla till via en modul om man vill det och styra via Mitsubishis MelCloud app samt att det finns andra från tex Air Patrol som man inte behöver ansluta via kretskortet

FH35VEHZ har veckotimer via fjärren  som man kan programmera om man vill men tror inte att du lyckas spara några pengar på att sänka och öka temperaturen olika tider på dygnet men funktionen finns.

Tusan långt inlägg det blev

[Lombiz]

Jag tror min E9DKE är kass. Dåligt luftflöde och stänger ner hela tiden och oavsett så hoppas jag att tex FH35 ska klara prestera betydligt bättre.
Har jag full fläkt på E9DKEn så känner du svagt luftström 3m bort. Är det rimligt enligt 576m3/h eller kaputt?

FH35 har 927m3/h så hoppas det pressar runt luft så det räcker.
Är det en viktigt siffra eller mest hur varm luften är eller kombination?

Bor i Lund så sällan direkt kalla vintrar.

Tack för dina utförliga svar. Uppskattas verkligen!  Finns det någon uppskattat svar knapp eller så Hittar inte.