Ämne: Avstånd slang i Jordvärme

[Dgat]

Hej och tack för att jag fick vara med i forumet.  Håller på för fullt gräva för jordvärme ,  2 slingor på 400  (totalt 800 meter)  .  Lite problem med jättestenar sista biten in
i husets källare,  där ska fyra slangar få plats på ca 150 cm ränna.  Det är ca 20 meter sen blir det ju 2 rännor ca 1 meter breda ut på en åker..
Problemet är att det ligger en jättesten i vägen ca 1,5 meters längd 10 meter från huset .  Det går komma förbi med bredd 40 cm .  Frågan är om man kan låta fyra slangar samsas där i ca 1,5 meter eller annars måste jag nog låta spränga stenen (går inte komma förbi på sidan då det ligger en lika stor där.   Allt kommer isoleras sista biten in.  Vad tror ni ?

[25fOCUS]

Hej och tack för att jag fick vara med i forumet.  Håller på för fullt gräva för jordvärme ,  2 slingor på 400  (totalt 800 meter)  .  Lite problem med jättestenar sista biten in
i husets källare,  där ska fyra slangar få plats på ca 150 cm ränna.  Det är ca 20 meter sen blir det ju 2 rännor ca 1 meter breda ut på en åker..
Problemet är att det ligger en jättesten i vägen ca 1,5 meters längd 10 meter från huset .  Det går komma förbi med bredd 40 cm .  Frågan är om man kan låta fyra slangar samsas där i ca 1,5 meter eller annars måste jag nog låta spränga stenen (går inte komma förbi på sidan då det ligger en lika stor där.   Allt kommer isoleras sista biten in.  Vad tror ni ?

Lägg dom bredvid varandra , sätt ned isolering ( ecoprime  ) ( röd eller blå ) emellan ( 1 dm är detsamma som 1 m jord )  kostar några kronor , inte frigolit den drar vatten och ruttnar , går även att lägga ovanpå slangarna , stampat underlag går att köra bil över  , billigare än att spränga
OBS glöm inte att isolera med armaflex vid genomgång av grundmuren  , till ca 0,5 m utanför den ,samt lite uppförsbacke  från utsidan till insidan  annars kan det bli  kondens som kan rinna in

[Dgat]

Lägg dom bredvid varandra , sätt ned isolering ( ecoprime  ) ( röd eller blå ) emellan ( 1 dm är detsamma som 1 m jord )  kostar några kronor , inte frigolit den drar vatten och ruttnar , går även att lägga ovanpå slangarna , stampat underlag går att köra bil över  , billigare än att spränga

Tack 25fOCUS  , då kör vi så,  låter betydligt smidigare än att spränga. 

[Rickard]

OM jag skulle isolera (inte nödvändigt anser jag om det bara är några meter) så skulle jag försöka att bara isolera de "varma" slangarna.
Jag skulle lägga de två kalla slangarna tätt ihop på ena sidan 150 cm-graven och de varma på andra, och strunta i isoleringen.
Möjligen en stående skiva emellan, men det skulle förvåna mig om du skulle få en mätbar skillnad på temperaturen tack vare detta.

[25fOCUS]

OM jag skulle isolera (inte nödvändigt anser jag om det bara är några meter) så skulle jag försöka att bara isolera de "varma" slangarna.
Jag skulle lägga de två kalla slangarna tätt ihop på ena sidan 150 cm-graven och de varma på andra, och strunta i isoleringen.
Möjligen en stående skiva emellan, men det skulle förvåna mig om du skulle få en mätbar skillnad på temperaturen tack vare detta.

Vad är det för fel på det jag skrivet

[Rickard]

Vad är det för fel på det jag skrivet

Det enda direkta felet är väl rekommendationen om 0.5 meter isolering utanför väggen, det bör vara ett par meter. http://resource.sgu.se/produkter/broschyrer/normbrunn-07.pdf
När det gäller förläggning och isolering är det väl upp till var och en vad man tycker, tänker och tror.

Min principiella inställning till jordvärme är som följer:

All slang som ligger i marken kommer att värma brine, ÄVEN om de precis som i ett bergvärmehål ligger väldigt tätt med varandra.
I ett fall som detta när man bara har plats för 4 slangar på 1.5 meter så anser jag att det är bättre att lägga de två kalla slangarna i ena änden av diket och de två varma i andra änden, alltså bättre än att lägga slangarna med 50 cm mellanrum och isolera emellan.
Det är bättre på tre sätt:

1. Kalla ledningarna kyler inte de varma nämnvärt även om man struntar i isoleringen.
2. Man får tillförsel av värme på hela kollektorns längd (utanför den del närmast huset som isoleras).
3. Man slipper både kostnaden för isoleringen, och jobbet att gräva ned 3 stående isoleringsskivor med 9 meters längd.

Priset för markskiva 50 mm som räcker till 3 X 9 meters isolering mellan slangarna  (58.5 mm höjd, 1.2 meters längd/skiva) blir ca 2300 kr.
Min absoluta uppfattning är att det aldrig någonsin lönar sig att isolera på det sättet den långa sträckan om man ser till att lägga slangarna med 1.5 meters mellanrum.

Dessutom är det ett skitjobb att först förlägga slangarna på botten av graven, och sedan försöka gräva ned ytterligare 25 cm på en 27  meter lång sträcka för att kunna ställa dit skivorna.

Nu var ju ditt inlägg inte helt tydligt med hur du menar, men så tolkar jag i alla fall ditt förslag, och JAG håller inte med om att ditt förslag är bra, lönar sig, eller behövs.
Men du har naturligtvis din fulla rätt att ha din uppfattning.

[25fOCUS]

Du skriver din principiella inställning  om isolering , vad är det ,  något som du framför  mot det  som jag framfört som en lösning på att inte få in kondens i huset , samt att komplettera med länk till något på nätet som ska vara en form av bekräftelse på det du säger och att jag har fel .
TS frågade om hur han skulle klara att gå förbi stenarna och jag svarade , inte med att isolera hela vägen utan vid förbigång av hinder , helt klart så har han helt förstått det hela med att bekräfta det med svar  , sedan det här med kostnader eller inte har jag bara sagt , kostar en del med isolering , men tror inte att han har någon tanke på att isolera hela vägen , så som jag ser det har du kommit med någon form av tillrättavisning av mitt inlägg för att tala om att så här är det .
Ävensom att du skriver i slutet av dina inlägg , någon form av gottgörelse och bortförklaring för det du framfört ,  endast i syfte att lindra dina egna ord  men ändock ett pekfinger ,  att se det måste det läsas mellan raderna , det står där även om det inte är i ren skrift 
Du skrev i tidigare inlägg om att lägga ned fejden mellan oss , varför ska du då fortsätta att kommentera de inlägg , som du i eget tycke ska göra för att klargöra att jag vet bättre ,
Jag accepterar härmed  en stilleståndslinje i    enlighet med 38 breddgradens konvention som upprättades 1953 ,  och är mycket aktuell i dag liksom vårat förhållande på forumet
Du har härmed att antaga eller förkasta detta

[Rickard]

Nu är det ju inte så att du har någon form av ensamrätt att svara i detta forum, om jag har en annan uppfattning än dig, eller anser mig veta bättre så kommer jag att svara och ge min bild av det hela, vilket jag uppmanar alla i forumet att göra, oavsett vem som skriver.
Det finns inget annat som kan bibehålla den höga nivå på svaren som detta forum är känt för.

Med detta sagt skall jag erkänna att jag läst det inledande inlägget av trådstartaren dåligt, jag uppfattade att de sista 10 metrarna var en 150 cm bred grav och att det var "problemet", missade delen med 40 cm utrymme förbi stenen...
Därför är mitt svar också till delar helt fel, för det ber jag om ursäkt.

De där 40 cm breda biten förbi stenen är absolut ingen fara att låta slangarna ligga nära, med eller utan isolering, och den korta biten kostar isoleringen så lite att det kan vara en god ide.
Övriga delen av graven med 150 cm bredd så vidhåller jag min rekommendation att lägga de två kalla gemensamt, och de två varma gemensamt på var sin sida graven, jag tror det ger bättre utbyte än att förlägga dem med 50 cm avstånd till varann.

Isoleringen som skall ske genom vägg och en bit ut har inget/lite med kondens att göra utan SGU rekommenderar 2 meter isolering utvändigt vägg för att man skall undvika tjälskador på grundmur eller källarvägg. (Det var till denna fakta jag länkade)
När det gäller att det skall luta nedåt/utåt första biten så har du helt rätt, det är att föredra, men å andra sidan är risken för kondens minimal om det inte finns någon omsättning av luften invändigt i isoleringen.
Men principiellt, så visst, jag skulle också lägga med fall utåt/nedåt så att eventuell kondens rinner ut, inte in i huset. 

Det där med breddgrader och konventioner får du hålla på med bäst du vill.
Det är inget som jag kommer att fördjupa mig i.

[Dgat]

Hej igen, har bara en sista undran    skickar med en bild också,   hur långt ut från källaren behöver man ha rörisoleringen,  när de går i 1,5 meters diket. Det delar upp sig på 2 st. diken ca 10 meter bakom där jag fotat från.  Fick höra av en person att man behövde ha rörisoleringen fram till det delade upp sig , men borde man inte kunna utnyttja värmen redan här?  Annars kommer ju ca 40 meter X 4 slangar  = 160  vara isolerad .

[25fOCUS]

Du behöver bara isolera på grundaste stället för att inte få eventuellt tjälskott där , det andra har ingen betydelse igentligen men när du går in genom muren sätt iso min 0,5 m ut så har du kondensfritt där
Ser utmärkt ut  gärna armaflex lite dyrt , men jag har den grå typ typ som du har där från hål och in , kunde inte gräva så djupt , jag har lindat byggplast  2-3 varv med slutet på plasten underst  för att  dom inte ska suga vatten  , inne sedan har jag limmat ( kontaktlim ) mot armaflex  den är diff-tät

[Dgat]

Du behöver bara isolera på grundaste stället för att inte få eventuellt tjälskott där , det andra har ingen betydelse igentligen men när du går in genom muren sätt iso min 0,5 m ut så har du kondensfritt där
Ser utmärkt ut  gärna armaflex lite dyrt , men jag har den grå typ typ som du har där från hål och in , kunde inte gräva så djupt , jag har lindat byggplast  2-3 varv med slutet på plasten underst  för att  dom inte ska suga vatten  , inne sedan har jag limmat ( kontaktlim ) mot armaflex  den är diff-tät

Låter bra det  ,  Iso 0,5 från muren? ,  menar du lägga armaflex där eller räcker rörisoleringen ?  Någon sa man kunde köra några flaskor fogskum närmast ? 

[25fOCUS]

Låter bra det  ,  Iso 0,5 från muren? ,  menar du lägga armaflex där eller räcker rörisoleringen ?  Någon sa man kunde köra några flaskor fogskum närmast ?

Jag går direkt in med den grå , utan skum , mina hål är snedborrade  och är precis vad som behövs för att komma in , är hålen inte i storlek med iso  , så kan man skumma , men tänk att det växer rätt häftigt när det kommer i luften , vill gärna pösa över rätt häftigt  , dom grå burkar vara 2 meter , så knuffa in så du har ca 0,75 M  inne eftersom slangarna kanske ska böjas upp och det är lite stökigt att få dit armaflexen bra annars
Du ska igenom med iso , annars har du stora problem med att isolera på insidan , inget bra , är hålen stora så innan skum fixera slangarna på insidan så dom kommer rätt på en gång , går inte att greja det efter skummet är på plats
Mycket ändringar här : en ny :  se till att du kommer in med in och ut rätt , så blir det lättare att koppla dom tillsammans
gör inget om du behöver skruva dom på utsidan

[Dgat]

Jag går direkt in med den grå , utan skum , mina hål är snedborrade  och är precis vad som behövs för att komma in , är hålen inte i storlek med iso  , så kan man skumma , men tänk att det växer rätt häftigt när det kommer i luften , vill gärna pösa över rätt häftigt  , dom grå burkar vara 2 meter , så knuffa in så du har ca 0,75 M  inne eftersom slangarna kanske ska böjas upp och det är lite stökigt att få dit armaflexen bra annars
Du ska igenom med iso , annars har du stora problem med att isolera på insidan , inget bra , är hålen stora så innan skum fixera slangarna på insidan så dom kommer rätt på en gång , går inte att greja det efter skummet är på plats

Mina hål är tyvärr rakborrade med ca 15 cm mellan varje slang och går in med rörisoleringen emellan ,  vore bra man såg nån bild hur det ska se ut på utsidan och insidan i muren .  Har inte hittat nån bra sån. 

[25fOCUS]

har inte bra ritprg i den här datorn  ,kanske jag kan rita något i paint , men blir som en 2 årings teckning om du vill
det som är bra att veta hur VP:s anslutningar sitter på den var in och ut är , kommer KB in till vänster är det inte fel att in på VP  på höger sida och ut på höger sida ( i väggen ) så ska ut på VP vara på vänster sida då går det att gå runt i taket om
det är dåligt med plats , finns mycket plats att gå runt i taket utan att behöva snurra runt rören för mycket , blir aldrig bra att
snurra runt

[25fOCUS]

När man inte är på plats så blir det lite frågor om hur det ser ut , placering av VP i förhållande till det som kommer in från utsidan och lite annat , har du bestämt vilken VP , är det en fullmatad VP med cirkpumpar i , du ska även ha ett kärl , påfyllning e-t-c  är av inte så oviktigt med monteringen av rör och annat , kommer slangarna att vara lika långa , tänker på flödet genom dom , om du behöver reglera in eller inte ,ta gärna ett foto på hur du tänker i källaren med placeringar