Ämne: Fungerar en luft-vatten värmepump norrut?

[lunk Umeå]

Inte alls, men den genomsnittliga kostnaden för elen ligger på 95 öre/kWh eller nåt sånt i mitt avtal, och om jag tittar på marginalkostnaden för extra kWh (alltså bara den rörliga delen, exkl fasta avgifter) så är den bara om kring 60 öre om jag minns rätt.
Jag betalar 550 kr/m3 för veden, i kubikmetersäck, stjälpt mått, vilket blir ungefär 0,8 m3 när jag staplat den. Jag har jämfört grovt hur mycket kW systemet säger att vedpannan laddar in i tanken med hur mcyket ved som går åt, och även jämfört elförbrukning med och utan eldning när det är rejält kallt, och som jag räknar så hamnar kostnaden strax över 1 kr/kWh för värme från kökspannan.

Men det är trevligt att elda ibland. 

Den moderna kassett vi har i öppna spisen har en helt annan verkningsgrad. Mycket effektivare. Tre vedklabbar höjer temperaturen i det 37 m2 stora köket 1-2 grader under några timmar.

[Mats Bengtsson]

Nej, jag tror jag jämför korrekt.
på en luft/vatten är det mycket ovanligt att kompressorhaveri är den primära orsaken till att den tekniska livslängden är uppnådd.
(efter F2010 slutade tillverkas     )
när de byts är oftast många av komponenterna helt färdiga...enligt Rickards redovisning ovan

Du har säkert jämfört korrekt, men att räkna procent på bergvärme mot luft/vatten blir lätt missvisande. Den stora investeringen gång 2 är kompressorndelen (själva hela pumpen). Så skillnaden lv kompressor mot bv kompressor pris bör vara en bra jämförelse på skilland i investering gång två.

--- Mats ---

[ace]

Om vi pratar komplett värmesystem, så är motsvarande LV-pump dyrare än bv-pump.   Dessutom blir det två moduler att byta på en LV..
Det bör vara det vanligast scenariot.
visst finns det LV-pumpar där man kan byta endast utedel...och då stämmer ditt sätt att se det bättre

[Mats Bengtsson]

Om vi pratar komplett värmesystem, så är motsvarande LV-pump dyrare än bv-pump.   Dessutom blir det två moduler att byta på en LV..
Det bör vara det vanligast scenariot.
visst finns det LV-pumpar där man kan byta endast utedel...och då stämmer ditt sätt att se det bättre

Bra summering. Om eldel, ackumulatordel och värmepump levereras allt som en enda klump som inte kan bytas i delar är ditt sätt att förklara kalkylen bäst (enda separerbara delen är ett borrhål, allt annat måste bytas på en gång).

Om LV-pumpen levereras som en del, och ackumulatortank, elpatron, styrsystem, ... som en eller flera andra, är det bara kostnaden för att byta själva pumpdelen som skall jämföras med kostnaden för bergvärmepumpen. Då blir skillnaden för kostnad för pump 2 väsentligt mindre.

Jag skulle påstå att det är gott om pumpar som inte sitter fast i elpanna, ackumulatortank, ... men det behöver inte diskuteras, det är de två fallen ovan som är viktiga att tänka på i jämförelsen. Kostnadsskillnaden som sådan beror på märke och storlek, och beror på vad man väljer.

--- Mats ---

[Smurfen.]

Det är många vp med vatten till ute delen som man kan koppla in mot diverse olika inne delar men ska man få full funktion måste man köpa till styr och tex växelventil och priset brukar hamna rätt nära det som en komplett inne del kostar. Vp av split modell vete tusan om det går att docka mot annan innedel 

[Mats Bengtsson]

Det är många vp med vatten till ute delen som man kan koppla in mot diverse olika inne delar men ska man få full funktion måste man köpa till styr och tex växelventil och priset brukar hamna rätt nära det som en komplett inne del kostar. Vp av split modell vete tusan om det går att docka mot annan innedel 

Som du säger måste man köpa till styrningen. Men har man köpt den behöver man inte köpa den igen när man byter pump, med mindre man vill ha eller behöver en utökad/låst funktion.

--- Mats ---

[Smurfen.]

Jo det behöver man nog oftast göra om du kollar på tex CTC får du inte ha så speciellt gammal styr om en ny ute del ska passa utan ny styr eller ev tolk och liknande funkar det hos Nibe hur det är hos de andra vet jag inte dom är lite mera hemliga med infon. Sen hur det funkar med split modeller vet jag inte heller men tror inte det är ännu sämre där.

[25fOCUS]

Beroende var huset finns i landet  så kan en L/V vara ett alternativ  mot V/V , en L/V är uteberoende medans V/V inte  bryr sig om temp ute , det går att använde en L/V utan innerdel men styr inte någon inverter blir i princip on/off  , dom styr som finns att koppla in är fabriksmärkta  och går inte att koppla till annan , fast i fabrikatet , L/V med styr varierar lite i varv ,
om tank och on/off används så kommer utedelen att gå tills returen blir så varm som det tillåts , men måste ha en tank , ev
med VV-slinga , start och stopp avfrostning sitter i utedelen , och styrning har man sep. inne  och sitter kvar till nästa byte
av VP

[Mats Bengtsson]

Jo det behöver man nog oftast göra om du kollar på tex CTC får du inte ha så speciellt gammal styr om en ny ute del ska passa utan ny styr eller ev tolk och liknande funkar det hos Nibe hur det är hos de andra vet jag inte dom är lite mera hemliga med infon. Sen hur det funkar med split modeller vet jag inte heller men tror inte det är ännu sämre där.

Om man har en varvtalsstyrd så förstår jag det. Men med en icke varvtalsreglerad borde det inte vara så (bara slå på och av). Dock, jag kan inse att leverantörerna kan ha gjort det så ändå, och då blir det en framtvingad låsning. På min gamla pump har jag satt på en extern styrning. Tack för en bra varning att det inte säkert är en möjlig väg framåt.

--- Mats ---

[25fOCUS]

Om man har en varvtalsstyrd så förstår jag det. Men med en icke varvtalsreglerad borde det inte vara så (bara slå på och av). Dock, jag kan inse att leverantörerna kan ha gjort det så ändå, och då blir det en framtvingad låsning. På min gamla pump har jag satt på en extern styrning. Tack för en bra varning att det inte säkert är en möjlig väg framåt.

--- Mats ---

En sak till jag har en Ecoair utan styrning den bara går och går , men om nya kan köras i ON/OFF när styrningen från insidan inte är med kan jag inte  , men tror det går bra

[ace]

Många inverterstyrda kan man köpa ett interface/signalomvandlare till och styra med en enkel villaregulator.
Lägger du en stegkopplare parallellt med utsignalen kan du aktivera valda komponenter (tex on/off eller elpatron) vid valda nivåer.

[Smurfen.]

Det går att koppla ihop det mesta bara man vet hur och blir säkert lika bra men att börja mixtra med egna prylar tror jag är överkurs för de flesta rörmockare de flesta har tillräckligt med jobb ändå men kan säkert vara en bra lösning för en händig hemma fixare.

[Rickard]

Bra summering. Om eldel, ackumulatordel och värmepump levereras allt som en enda klump som inte kan bytas i delar är ditt sätt att förklara kalkylen bäst (enda separerbara delen är ett borrhål, allt annat måste bytas på en gång).

Om LV-pumpen levereras som en del, och ackumulatortank, elpatron, styrsystem, ... som en eller flera andra, är det bara kostnaden för att byta själva pumpdelen som skall jämföras med kostnaden för bergvärmepumpen. Då blir skillnaden för kostnad för pump 2 väsentligt mindre.

Jag skulle påstå att det är gott om pumpar som inte sitter fast i elpanna, ackumulatortank, ... men det behöver inte diskuteras, det är de två fallen ovan som är viktiga att tänka på i jämförelsen. Kostnadsskillnaden som sådan beror på märke och storlek, och beror på vad man väljer.

--- Mats ---

Så vitt jag vet är det inga problem att byta kylmodul/kompressormodul i de flesta 10-15 år gamla mark och bergvärmepumparna, det brukar kosta i runda slängar 30 000 kr.
Så även om man jämför "modulbyte" så blir bergvärmen billigare.
Jag tror att ACE menar att det är lite samma med luft/vatten som med bergvärme, de flesta kanske vill ha allt nytt när de ändå byter kompressorn, bättre isolering, effektivare cirkpumpar och bättre styr/regler är sånt som gör att man inte så ofta sparar den gamla "pannan" när man byter vare sig luft/vatten eller bergvärmepump.

Däremot kan jag nog misstänka att det är fler som byter hela värmepumpen bland bergvärmepumpsägarna än bland de som har luft/vatten-värmepump för att de redan är "i två delar" - mer uppenbart.
I praktiken är det ingen större skillnad, jag tror man byter modul i en bergvärmepump ungefär lika snabbt som utedel på en luft/vatten, om bergvärmepumpen inte är så inbyggd att det är svårt att komma åt.