Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!  (läst 15463 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #45 skrivet: 16 mars 2017, 07:20:04 »
Mmm, samtidigt finns risken att husen blir så välisolerade att folk börjar om med en billig elpatron på 4 kW, om det räcker för att värma huset, vilket det kanske kommer att göra...

Jag är i vilket fall rädd att isoleringsfanatismen kommer att göra värmepumpar till en för dyr lösning.
Hela branschen riskerar slås ut till förmån för sånt som belastar miljön mer och/eller förbrukar mer nettoenergi på grund av att pengarna satsas på isolering istället för smart teknik.
Husen blir så energisnåla att det räcker med 4 kW elpatron, eller så värmer man med vattenmantlad pelletskamin (Det går säkert få godkänt för) med 4 kW elpatron som backup.
Ingen av lösningarna är bättre än alternativet med rimlig mängd isolering och en bra värmepump med full effekttäckning.
« Senast ändrad: 16 mars 2017, 07:27:49 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nybyggaren2017

  • Gäst
nybyggaren2017
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #46 skrivet: 16 mars 2017, 09:35:53 »
I stadsplanerat område får du aldrig igenom drift med vedpanna, i alla fall inte i Eskilstuna.
Att montera 9kw elpatroner faller ju på "max installerad eleffekt" som ju inte får vara mer än 4kw +en viss uppräkning norrut och vid större hus.
Kravet på isolering är samma vilken uppvärmning du än har, det beräknas på energiförbrukning för huset inte HUR du värmer upp det.
Risken att vedpannor skulle komma tillbaka håller jag som ganska osannolik, vem orkar med den hanteringen idag?

Nja...
Det nya förslaget till byggregler har ingen gräns för installerad eleffekt. Det är en av förändringarna som man föreslår. http://www.boverket.se/contentassets/5b22890b437542c9bfb240bebb1efa93/bfs-2017-xx-bbr-a-remiss.pdf
Man säger inte heller något om förbud mot direktverkande el. Man har till och med tagit bort definitionen av elvärme. Så det måste ju vara tillåtet.
Ytterligare förslag är att man bara behöver visa en beräkning vid bygglovsansökan. Ingen kommer att kontrollera huset vid senare tillfälle (De blir enklare för kommunen, som ändå inte förstår något om ämnet).

Enklast och billigast blir att bygga ett hus som officiellt har vedeldning kompletterad med direktverkande el. I beräkningen som kommunen får se, skriver man att man ska elda med ved (braskamin?). Då får man göra av med mer energi enligt reglerna. Men i verkligheten kör man direktverkande el hela året. För det är ingen som kollar detta, och det finns ingen lag som tvingar en att redovisa.

I bästa/värsta fall kommer regeringen att tycka att ved är en slags solenergi som inte genomgått någon omvandling och har primärenergifaktorn=0. Med undantag för U-värdet så undgår man då alla energikrav på den nya byggnaden, enligt det liggande förslaget.

Vilken lösning kommer folk att välja om det nya förslaget till byggregler blir verklighet?



Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4038
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #47 skrivet: 16 mars 2017, 10:22:47 »
Mmm, samtidigt finns risken att husen blir så välisolerade att folk börjar om med en billig elpatron på 4 kW, om det räcker för att värma huset, vilket det kanske kommer att göra...

Jag är i vilket fall rädd att isoleringsfanatismen kommer att göra värmepumpar till en för dyr lösning.
Hela branschen riskerar slås ut till förmån för sånt som belastar miljön mer och/eller förbrukar mer nettoenergi på grund av att pengarna satsas på isolering istället för smart teknik.
Husen blir så energisnåla att det räcker med 4 kW elpatron, eller så värmer man med vattenmantlad pelletskamin (Det går säkert få godkänt för) med 4 kW elpatron som backup.
Ingen av lösningarna är bättre än alternativet med rimlig mängd isolering och en bra värmepump med full effekttäckning.

4 kW elpatron utan dyra värmepumpar vore väl bra...eller?
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #48 skrivet: 16 mars 2017, 10:28:17 »
Inte för mig, inte för alla oss som umgås i detta forum, inte för tiotusentals anställda som arbetar med värmepumpar, och inte för miljön eller det totala elberoendet.
Men visst, för enskilda som bygger nytt så kanske det blir lite billigare, men samhällsekonomiskt blir det katastrofalt.
En utveckling helt i MP:s linje.
BNP och tillväxt minskar och fler kan få friår.

OM något borde man förbjuda direktverkande el som annat än backup.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4038
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #49 skrivet: 16 mars 2017, 10:40:44 »
Vore det bättre om ex 6 kw bergvp inverter utan elpatron....krävs, eller vad menar du?
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #50 skrivet: 16 mars 2017, 13:22:09 »
Om kraven på ökad isolering fortsätter, men man inte ökar kraven på nettoeffekt så kan vi hamna i ett läge där folk börjar köpa elpannor för 20 000 kr istället för bergvärme för 150 000 kr.
Visst, värmepumpen på 4 kW drar bara 900 W, men det lönar sig inte att investera så mycket för att spara några tusen kWh/år.
Man har då tvingats att investera 200 000 kr i extra isolering för att minska bruttoenergibehovet (som dagens regler är + extra pålagor) men behöver inte köpa värmepump om man har under 4 kW toppeffektbehov.

Med värmepump skulle toppeffektbehovet bli under 1 kW i samma hus.

Med isolering för 200 000 kr mindre skulle det ha varit smartare att köpa en värmepump på 6 kW som maxade 1.5 kW i förbrukning.
50 000 kr i lägre investeringskostnad, och avgjort lägre nettoenergibehov under husets hela livslängd jämför med mycket mer isolering, men ingen värmepump.
« Senast ändrad: 16 mars 2017, 13:23:40 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2055
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #51 skrivet: 16 mars 2017, 13:25:02 »
För mycket statsbidrag och knasiga regler. Genom åren har det kommit mängder av förslag ovanifrån som sedermera glömts bort och i en del fall ter sig helt obegripliga, men som kanske verkade förnuftiga när de kom.
I början på 80-talet kunde man få bidrag för att konvertera från vattenburet till direktverkande el.
Nån som minns det?
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år! Ungarna utflugna.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Jag tror inte att det i Sverige har förekommit några bidrag för att gå från vattenburet till ren elvärme. Jag är till och med tvärsäker då jag byggde hus precis då. Då ställdes det ett KRAV på att systemet skulle vara vattenburet även om man hade elvärme (elpanna) så att man i framtiden skulle kunna konvertera till ett annat system om man så önskade. 
Att jag är så tvärsäker beror på att jag i mitt hade tillgång till elradiatorer för en billig penning och att jag själv hade kunnat installera värmesystemet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #53 skrivet: 16 mars 2017, 13:56:00 »
Kanske var på 70-talet, minns att farsan sågade ned vattenurna systemet och skruvade upp elradiatorer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Däremot var el så billigt i början på 70-talet att många satte in en elpanna i stället för olja. Samt det var vanligt att man byggde hus med elvärmeelement då både installationen och "hårdvaran" var betydligt billigare för rena elelement än för vattenburna system. Men nått stöd för elvärme har jag inget minne av, Jag kan ju ha en "minneslucka" (men det tror jag inte  ;) )
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2055
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #55 skrivet: 16 mars 2017, 16:27:25 »
Kan ha varit på 70-talet. Jag tittade på lägenhet för tio år sen till morsan i ett sjuttitalsbygge, och det hade elradiatorer, men spår efter vattenburet. Jag blev så häpen att jag var tvungen att fråga och då berättade fastighetsägaren att han fick bidrag för att gå över till el, allt för att komma bort från oljeberoendet och bli självförsörjande antar jag.
Och vi hade ju 10 nya fina reaktorer och överskott på el som behövde ta vägen nånstans.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år! Ungarna utflugna.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Jag tror att det lika mycket handlade om att fastighetsägaren tjänade på elvärme. Det var mycket billigare än oljan. Det var ett stort uppsving på elkasetter/elpannor under senare hälften av 70 talat. Och att plocka bort element för att montera elradiatorer var inte en så bra ide, om inte det vattenburna radiatorsystemet var så dåligt att det i alla fall måste bytas.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5230
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #57 skrivet: 16 mars 2017, 16:42:40 »
Kan ha varit på 70-talet. Jag tittade på lägenhet för tio år sen till morsan i ett sjuttitalsbygge, och det hade elradiatorer, men spår efter vattenburet. Jag blev så häpen att jag var tvungen att fråga och då berättade fastighetsägaren att han fick bidrag för att gå över till el, allt för att komma bort från oljeberoendet och bli självförsörjande antar jag.
Och vi hade ju 10 nya fina reaktorer och överskott på el som behövde ta vägen nånstans.
Det fanns på 70talet en del fastigheter som gick över till el-värme från vatten , och då sågades rören av , rörstammarna användes som kanalisation för ledningarna

Psy

  • Gäst
Psy
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #58 skrivet: 17 mars 2017, 11:36:10 »
Nja...
Det nya förslaget till byggregler har ingen gräns för installerad eleffekt. Det är en av förändringarna som man föreslår. http://www.boverket.se/contentassets/5b22890b437542c9bfb240bebb1efa93/bfs-2017-xx-bbr-a-remiss.pdf
Man säger inte heller något om förbud mot direktverkande el. Man har till och med tagit bort definitionen av elvärme. Så det måste ju vara tillåtet.
Ytterligare förslag är att man bara behöver visa en beräkning vid bygglovsansökan. Ingen kommer att kontrollera huset vid senare tillfälle (De blir enklare för kommunen, som ändå inte förstår något om ämnet).

Enklast och billigast blir att bygga ett hus som officiellt har vedeldning kompletterad med direktverkande el. I beräkningen som kommunen får se, skriver man att man ska elda med ved (braskamin?). Då får man göra av med mer energi enligt reglerna. Men i verkligheten kör man direktverkande el hela året. För det är ingen som kollar detta, och det finns ingen lag som tvingar en att redovisa.

I bästa/värsta fall kommer regeringen att tycka att ved är en slags solenergi som inte genomgått någon omvandling och har primärenergifaktorn=0. Med undantag för U-värdet så undgår man då alla energikrav på den nya byggnaden, enligt det liggande förslaget.

Vilken lösning kommer folk att välja om det nya förslaget till byggregler blir verklighet?
Fast det redan verksamma kravet om att välja det alternativ med minst miljöpåverkan samt det mest energieffektiva ligger fortfarande fast även om detta remissförsvar skulle gå igenom. Det kommer att bli svårt att argumentera för direktverkande el ur den synpunkten.

Nybyggaren2017

  • Gäst
Nybyggaren2017
SV: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!
« Svar #59 skrivet: 17 mars 2017, 14:26:52 »
Fast det redan verksamma kravet om att välja det alternativ med minst miljöpåverkan samt det mest energieffektiva ligger fortfarande fast även om detta remissförsvar skulle gå igenom. Det kommer att bli svårt att argumentera för direktverkande el ur den synpunkten.

Fake news eller missuppfattning?

Du hänvisar kanske till krav som du själv hittat på?
Men alla andra som bygger ska följa BBR. BBR är statens detaljerade krav som meddelats med stöd av lag.

Så för ordningens skull: VG visa texten här, till "det redan verksamma kravet" du menar. Och förklara varför du anser att det gäller nya byggnader.

(Men kom inte med en generell hänvisning till PBL, PBF eller EU-direktiv. För där står det inte att det är förbjudet med direktverkande elvärme.)

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!