Ämne: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!

[nybyggaren2017]

KRAVEN bestäms av Boverket, på uppdrag av regeringen. När nya krav föreslås ska man göra en konsekvensanalys. Enligt EU:s direktiv ska Sverige ha kravnivåerna så att de är kostnadsoptimala. Det betyder att det ska vara lönt att ha så mycket isolering (U-värde) som kravnivåerna bestämmer. Detta går att räkna ut om man vet energipriset, materialpriset och kan räkna ut hur mycket energi isoleringen sparar.

Men för att göra det lite mer komplicerat har regeringen beslutat att kravnivåerna ska anges som primärenergi. Man har passat på att definiera primärenergi som sådan energi som inte genomgått någon omvandling. Det skulle kunna vara exempelvis solenergi.

Då blir frågan helt plötsligt: "Hur mycket solenergi ska man spara för att det ska löna sig att isolera mer"?

För att besvara detta måste man veta vad solenergi kostar. Det kan väl inte vara fel att anse att solenergin är gratis. Den kostar således 0 kronor per kilowattimma.

Om man då ska räkna ut vilken mängd isolering som är lönsam blir det lite märkligt eftersom det kvittar hur mycket primärenergi man sparar eftersom detta ska multipliceras med 0 för att få besparingen i kronor. Alla sådana isoleringsåtgärder är därmed värda 0 kronor. Och därför kan man inte isolera huset överhuvudtaget, eftersom det bara blir en kostnad och inga intäkter. Det blir alltid olönsamt med andra ord.

Ja... är det förvånande att de nya NNE-byggreglerna dröjer (försenade igen). Här har man ju trasslat in sig i ett virrvarr av olika termer och definitioner som man uppenbarligen inte förstår själva.

Så, vad säger du Rickard? Är det lönsamt att isolera? Är de föreslagna NNE-reglerna med U-medel på 0,3 rätt värde?

[Rickard]

Jag har ingen aning om var den relevanta gränsen går.
Men skall man göra det enkelt så bör det väl relateras till genomsnittlig elpris, och genomsnittlig ränta de senaste 10 åren eller nåt sånt när man räknar på om det skall vara kostnadseffektivt.
Eller, om regeringen har ett inflationsmål på 2% så kommer väl räntorna att ligga på 3.5 till 4% om det målet hålls.
Så vi kan väl räkna med den nivån på räntorna, och så senaste 10 åren på elenergi, köpt.

Fast precis som du säger så tycker jag att det vore vettigast att ha en maximal nettoenergiförbrukning.
Visst, en viss grundstandard på isoleringen behöver det vara, men att de frånluftsvärmepumpar som nu installeras skall vara för energikrävande känns absurt.
Elförbrukningen i ett nytt hus inkl hushållsel ligger väl som regel på 10-13 000 kWh.
Kaffepengar.

VILL man bygga nollenergihus så står det ju alla fritt att göra det.
Och om några år kanske det är så att folk hellre satsar 700 000 kr upfront på att bygga hus som inte kostar nåt att värma, även om det är först generation 2 eller 3 i huset som börjar inkassera vinsterna.
Det finns ju de som gör det redan nu, och det är väl dessa som vurmar för att ställa allt hårdare krav.
Dessutom har vi ju EU, där de stora massorna bor i ett klimat som gör det helt möjligt att bygga med nära nollenergikrav - och de skiter ju som regel i vad som händer med oss uppe i norr.
Det gör för övrigt även Svenska regeringen, som regel.

[cougar]

Fast precis som du säger så tycker jag att det vore vettigast att ha en maximal nettoenergiförbrukning.
Visst, en viss grundstandard på isoleringen behöver det vara, men att de frånluftsvärmepumpar som nu installeras skall vara för energikrävande känns absurt.
Elförbrukningen i ett nytt hus inkl hushållsel ligger väl som regel på 10-13 000 kWh.
Kaffepengar.

Fast då kommer man ju ändå inte undan grundproblemet men höga effektuttag vid låg utetemp när elpatronenerna på 1 miljon värmepumpsanläggningar klickar i.
Det är ju precis samma sak som i ditt eget hus, du kan ju inte säkra ner inkommande säkring om du har LV eller FLVP, du måste klara hela lasten med elpatroner.
Det blir ju samma sak för elbolagen, de måste ta höjd för att leverera onödigt höga effekter som skulle kunna undvikas med bättre värmesystem och bättre isolering.

[Rickard]

Min värmepump behöver inte klara hela lasten på el vid tillskott, max 3 kW behövs.
Och än så länge har det aldrig behövts, eller rättare sagt, jag har aldrig tillåtit tillskottet gå in, det har fått bli lite svalt inne istället de där dagarna när det varit under -30 grader som värmepumpen klarar utan tillskott.

Inte heller på frånluftsvärmepumpar krävs i normalfallet några större tillskottseffekter.
Luft/vatten däremot...

Jag förstår i övrigt precis hur du resonerar, men jag kan ju tycka att det skulle vara bättre om man hade produktion som räckte till även för köldknäppar. Det är väl bara bygga reservkraft så det räcker, det blir nog samhällsekonomiskt billigare än att hela Sverige skall vara helt oberoende av eltillskott vid köldknäppar.

Det här är ju lite som med mat, röka och sprit.
Vi vet ju att onyttig mat, röka och sprit är dyrt för samhället, men hur långt är folk beredda att låta "samhället" styra vuxna människors medvetna val?

Jag är för viss typ av reglering, men när det börjar gå överstyr så tycker jag att det är dags att säga stopp, det finns alltid renläriga som driver på allt mer förbud och regler - men det måste finnas motstående krafter som kan motverka de värsta avarterna av reglering.

Snart är allt som är gott, skönt, kul eller spännande förbjudet, och sånt vi måste ha (som hus t.ex.) är så dyrt att vi knappt har råd med nåt annat när vi väl fått någonstans att bo.
Vi blir allt mer styrda in i en fålla med arbete och utgifter som håller oss som gisslan i ett samhälle fyllt av regler och propåer.
Och snart får väl inte ens de stackare som lyckas leva till pensionen sluta jobba heller...

[svenske kocken]

Och att det skulle ha blivit så dyrt att bygga hus vet jag inte om jag kan hålla med om. Jag byggde mitt hus ca 1980 och betalade då knappt 500 000:- min lön låg på ca 28:-/tim. I dag ligger motsvarande lön på ca 170:- och hus 3-4 000 000:-
Lönen har sexdubblats och det har även huspriset MEN standarden på ett hus byggt 1980 är betydligt lägre än ett som byggs i dag.
Så jag hävdar, tills jag blir överbevisad, att det är ungefär lika dyrt i dag som då.

[Rickard]

Men det blir inte billigare med tjockare isolering och dyrare värmepumpar.

[cougar]

Och att det skulle ha blivit så dyrt att bygga hus vet jag inte om jag kan hålla med om. Jag byggde mitt hus ca 1980 och betalade då knappt 500 000:- min lön låg på ca 28:-/tim. I dag ligger motsvarande lön på ca 170:- och hus 3-4 000 000:-
Lönen har sexdubblats och det har även huspriset MEN standarden på ett hus byggt 1980 är betydligt lägre än ett som byggs i dag.
Så jag hävdar, tills jag blir överbevisad, att det är ungefär lika dyrt i dag som då.

precis min poäng. Jag tror huspriserna har följt konjunkturen ganska bra.

Men det blir inte billigare med tjockare isolering och dyrare värmepumpar.

Inte omedelbart, men på sikt.

[Rickard]

Ja, på 70 år eller så.

[cougar]

Ja, på 70 år eller så.

Perfekt, då har inflationen ätit upp hela investeringen

[Rickard]

Nja, räntan är ju högre än inflationen, min kalkyl bygger bara på att man skall ha fått igen satsat kapital, inte räntekostnaderna - så det kan ta ännu längre tid.

[cougar]

Jag anser att det finns andra förenklingar att göra som bara påverkar husägaren såsom färg på huset, altaner, takkupor, flytta golvbrunnar,  anlägga solceller, antal toaletter, balkongdörrar osv. Osv. Ta bort bygglov för allt sådant och ha en fortsatt strikt linje på sådant som drabbar alla såsom avlopp och energiförbrukning.
Mycket av krånglet med bygglovsansökan är ju allt småtjafs om skitsaker som kommunens småhövdingar har en massa tyckande om.
Ska man förenkla så ta bort all byråkrati runt allt som ändå inte spelar någon roll..

[Rickard]

En risk med de nya förslagen är att värmepumparna slås ut till förmån för vedeldning som förpestar den lokala miljön.
Och skitar ned.

Hur funkar kraven för den lösningen, om man sätter in en vedpanna med 9 kW elpatron, är det godkänt?

[cougar]

I stadsplanerat område får du aldrig igenom drift med vedpanna, i alla fall inte i Eskilstuna.
Att montera 9kw elpatroner faller ju på "max installerad eleffekt" som ju inte får vara mer än 4kw +en viss uppräkning norrut och vid större hus.
Kravet på isolering är samma vilken uppvärmning du än har, det beräknas på energiförbrukning för huset inte HUR du värmer upp det.
Risken att vedpannor skulle komma tillbaka håller jag som ganska osannolik, vem orkar med den hanteringen idag?

[Rickard]

Nibe har nog varit framsynta som tagit fram sin 6 kW bergvärmeinverter, snart är det det enda som kommer att funka i ett nytt hus.

[cougar]

Jag skulle påstå att alla bergvärmepumpar klarar det om man fulleffektsdimensionerar.