Ämne: Sveriges småhustillverkare, snacka om partsinlaga...!

[cougar]

Var det inte de statliga lånen för husbyggande som gjorde det så väldigt billigt att bygga förr?
Mor och far byggde 1976 ett hus på 160kvm och betalade då 300.000kr.
Bygger man det sniknaste huset idag så får man betala 1.600.000kr ca för samma storlek
Med indexuppräkning (4,2 enligt SCB mellan 76 och nu) så kostade deras hus 1.260.000kr att bygga med dagens pengavärde, visst lite skillnad är det men inte så enorma summor..

[Roland]

På 70-talet var också inflationen hög. De som byggde visste att det kunde bli några år med dålig ekonomi. Sen hade lönerna stigit så pass mycket att man hade levde på bra standard efter det att räntorna var betalda. De som lånade pengarna till bostadsbyggande gjorde förluster i fast penningvärde. Idag är situationen en annan.

[Rickard]

Visst, det var räntebidrag och hög inflation, samt avdragsrätt på marginalskatten - och då kunde alla bygga.
Nu gråter politikerna på TV varje dag för att det inte finns bostäder, men anledningen är ju att det är för dyrt att bygga, dels p.g.a. att de inte har kvar alla bidrag och avdrag, men även för att kraven har gjort det dyrare.
För att få igång byggandet så kanske det skulle behövas den injektion som lägre krav skulle ge.
Man kunde i vart fall låta kraven ligga kvar på den nivå som nu är.
Nu blir det ännu dyrare än bara vad den extra isoleringen och planken kostar, för alla hustillverkare måste bygga om sina produktionslinor för enorma pengar, pengar som de som bygger får betala.
Frånluftsvärmepumparna lär få stryk på foten till förmån för fjärrvärme, bioenergi eller bergvärme, och de som bygger är de som får betala hela kalaset.
Ett hus med nya reglerna lär bli några hundra tusen dyrare totalt sett.

Fjärrvärmen är billigast att installera, om det finns på plats, men kostar mer för husägaren, dessutom hamnar kunderna i en monopolsituation som de inte kan påverka, så det är ju långsiktigt ekonomiskt vansinne, samma sak gäller troligen för olika former av bioenergi, vilket gör att värmepump (förhoppningsvis) fortfarande kommer att dominera, men nu bergvärme eller jordvärme, ca 100 000 kr dyrare än frånluft.
Kunden tjänar aldrig in det, inte på en generation i alla fall, möjligen på 2 generationer - om huset står kvar.

Men visst, om kärnkraften skall avvecklas kanske det är nödvändigt. 

[25fOCUS]

Problemet som jag ser det är att det blir så dyrt att bygga att bara de allra rikaste eller mest högavlönade har råd.
Det är ett problem.
För 30-40 år sedan byggde mer eller mindre vem som helst nytt, även om tantaloan var hemmafru...
Nu är det snart bara samhällets topp 10% som har ekonomiska möjligheter att göra det.

I praktiken innebär det att folk fastnar i små lägenheter i städerna.
Fast det är väl också samhällsnyttigt i och för sig.
De har nog ett avsevärt mindre CO2-avtryck än vad vi i villa har.

När man ändå håller på skulle man ju kunna förbjuda folk att bygga mer än 3 mil från en större ort (minst 30 000 innevånare).
Inom några årtionden skulle bilarna kunna förbjudas helt till förmån för kollektivtrafiken.

Så vitt jag vet har vi elöverskott, låt vara att det borde produceras mer i södra Sverige.
Eller så kan man ju ha den stringenta byggnormen söderut, men här i norr där vi badar i energi kan vi få bygga så ekonomiskt som möjligt istället. 

på tal om el-överskott , hörde för par år sen vet inte om det är så idag , vi hade överskott , exporterade till norge , dom sålde vidare till konsument billigare än fick betala
kanske de har en annat statligt påslag , skatt energiavgift e.t. c , man kan ju ha sina funderingar in absurdun

[svenske kocken]

El är en exportvara i Sverige, vi har under dom senaste 4 åren exporterat ca 15 TWh/år.
De överlägset största delen till Finland, sedan ligger Tyskland, Danmark och Polen på ungefär samma nivå. Från Norge importerar vi rät mycket men det mesta går på vidareexport. Sveriges export till Norge är ungefär lika stor som den del av importen  som vi själva förbrukar.

[25fOCUS]

El är en exportvara i Sverige, vi har under dom senaste 4 åren exporterat ca 15 TWh/år.
De överlägset största delen till Finland, sedan ligger Tyskland, Danmark och Polen på ungefär samma nivå. Från Norge importerar vi rät mycket men det mesta går på vidareexport. Sveriges export till Norge är ungefär lika stor som den del av importen  som vi själva förbrukar.

Ja sverige är ett transitland och tar betalt för det , Norge sen vidare ,klirrar i kassan
men hur går nu dom bygger nya  linor till Danmark direkt

[cougar]

Fast jag tror ändå den största fördyringen för husbyggandet är den vansinnigt höga standard de flesta bygger med nuförtiden vad gäller materialval, köksstandard mm.
Jag ser ju rätt många nybyggen om året och det är sällan man ser någon "hålla igen" på utgifterna, förr tror jag folk var mer moderata, kanske nöjde sig med vinylmatta, IKEA kök och vanliga tapeter 

[svenske kocken]

25focus, det som kommer från Norge och passerar Sverige går till största delen till Finland.
Här kan man se det momentana flödet. http://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/

[rikkitikkitavi]

Frågan är om vi ens behöver Boverkets krav om 30 år med tanke på den globala uppvärmningen.
Luft vatten uppe i Sundsvall, all year round?

Att smacka in bergvärme i ett helt nytt område med 25 villor är nog inte görbart om man inte har extremt fördelaktiga geologiska förhållanden.

Fördelen med frånluftsvp är ju att det faktiskt återvinner spillvärme. Men bygger såklart på effektiv VP (utkylning av vatten) och god ventilation samt lågtemperaturvärmesystem.

Däremot tycker jag det är vansinne att förbjuda frånluftsvp om man har fjärrvärme som vissa kommuner gör för att skydda sitt fjärrvärmemonopol. Men jag antar FTX fortfarande är tillåtet...

[svenske kocken]

Varför skulle man inte kunna ha VP i ett villaområde? man brukar rekommendera min 20 meter mellan hålen men man kan ju lägga på lite djup så minskar behovet på avstånd.

[25fOCUS]

Frågan är om vi ens behöver Boverkets krav om 30 år med tanke på den globala uppvärmningen.
Luft vatten uppe i Sundsvall, all year round?

Att smacka in bergvärme i ett helt nytt område med 25 villor är nog inte görbart om man inte har extremt fördelaktiga geologiska förhållanden.

Fördelen med frånluftsvp är ju att det faktiskt återvinner spillvärme. Men bygger såklart på effektiv VP (utkylning av vatten) och god ventilation samt lågtemperaturvärmesystem.

Däremot tycker jag det är vansinne att förbjuda frånluftsvp om man har fjärrvärme som vissa kommuner gör för att skydda sitt fjärrvärmemonopol. Men jag antar FTX fortfarande är tillåtet...

Ja i stockholm blev det ett himla liv på fortum när fastighetsägarna ville sätta in bergvärme ,mindre inkomst ,  tror att dom motsatte sig det för vissa ägare , vet inte hur det är i dag , men stockholm är ju en ost med många hål i , så det där med borra ?

[Rickard]

Fast jag tror ändå den största fördyringen för husbyggandet är den vansinnigt höga standard de flesta bygger med nuförtiden vad gäller materialval, köksstandard mm.
Jag ser ju rätt många nybyggen om året och det är sällan man ser någon "hålla igen" på utgifterna, förr tror jag folk var mer moderata, kanske nöjde sig med vinylmatta, IKEA kök och vanliga tapeter 

Men det har väl att göra med att det bara är de 10% rikaste som bygger nytt?
Om det kostar 4 eller 5 miljoner är oviktigt.

[cougar]

Men det har väl att göra med att det bara är de 10% rikaste som bygger nytt?
Om det kostar 4 eller 5 miljoner är oviktigt.

Nä, jag tror det är mest vanliga arbetare som bygger nytt. Om jag tänker tillbaka på de 10 senaste nybyggena så är det bara en familj som varit rik / gamla pengar /adlig.... och när jag tänker på det så är nog det huset mest basic av alla.

Grabben hade långt gångna planer på att bygga, de fick offerter på nyckelfärdigt runt 2.800.000 men då tillkommer givetvis tomtpriset på det. Dom hittade dock ett gammalt hus de var nöjda med och skrotade planerna..

Jag tror inte de nya reglerna kommer att fördyra byggandet nämnvärt, max 3-4%. Däremot skillnaden mellan lyx och basic skilljer 20-30% av byggpriset. Jag menar att problemet med höga byggpriser ligger inte hos värmesystem och lite mer ull i väggen utan mer i våra krav.

[Rickard]

Har förstått det, men vi är inte eniga.
Allt annat blir billigare i takt med att industrialiseringen och rationaliseringen ökar, men inte husbyggen, det är märkligt.
Nu bygger Lindbäcks bygg en ny fabrik i Piteå, där husen mer eller mindre bygger sig själva, men blir det billigare, knappast...
Kanske är det konkurrensen som är för dålig?

Bara plattan på mark kan gå på närmare 500 000 kr snart...
Hur gick det till?
Tja, 600 mm isolering är väl knappast gratis.
Samma sak på väggkonstruktionerna, de kompliceras allt mer för att bygga bort köldbryggor, konstruktionen blir dyrare och tar längre tid att bygga och isolera. OK i husfabrikerna, men att bygga en bra konstruktion lösvirkes blir allt svårare.

[Rickard]

Å andra sidan, med den låga ränta vi har nu kanske det lönar sig att isolera in absurdum.
Alltså, att man sparar mer i energikostnader, än vad lånekostnaderna stiger som resultat av den obskyra mängden isolering.
Och då kan man ju förstås välja att göra det om man vill.
Det är KRAVEN som jag vänder mig emot, jag menar inte att det är dumt att isolera, tvärt om.