Ämne: Byta ut CTC värmepanna + luft/vatten-värmepump eller bara värmepumpen

[Smurfen.]

Finns det inga värmepumpar med inbyggt styr som bara kör mot nuvarande tank-temp och ett börvärde?
Med inkopplingar för övre och undre tanktemp samt laddpump. Dess enda uppgift blir då att hålla ex.vis 55 grader i tankens övre del. Borde funka finfint, då det är som om den jobbar mot en liten acc.tank.

Finns det sådana VP?

Finns ju vp som styr via rumstermostat eller om det går att plocka ut startsignalen från befintlig styr och koppla mot annan vp men vv övre pannan kommer troligtvis värmas enbart med elpatron men så kanske det är i dag också. Man kan öven styra vp via shunten men hur som helst ska det vara nån lösning måste man vara lite händig och intresserad annars kostar det nog lika mycket som att köpa kompletta grejer.

[Josth]

CTC arbetar med skiktning av värmen i tanken. En övre del som hålls så varm som varmvattnet behöver och en undre del som hålls vid en temperatur närmare den som värmesystemet behöver. Värmen shuntas ut från den nedre tanken och om temperaturen inte räcker till så öppnar den bivalenta shunten även till den övre delen för att nå efterfrågad framledningstemperatur.

För att få en värmepump av annat fabrikat att arbeta mot EcoEl i kombination med flytande kondensering mot värmesystemet som växlar mot värmning av varmvattnet vid behov tror jag det behövs både tur och skicklighet i att bygga styrsystem, elektronik och delvis VVS. Kanske ett projekt i gör-det-själv delen av forumet, annars kostar det nog mer än det smakar för de flesta. 

[Smurfen.]

En så här gammal ctc har ingen funktion som känner när vp behöver växla och göra vv om det är en V3 så kör den upp max temp vid var fjärde start är det en äldre version av Ecoel värms övre pannan enbart av elpatron. Vet inte när V3 kom men det borde stå nånstans på pannan.

[Smurfen.]

Verkar vara V2 som gällde det här året dvs ingen vv laddning har jag för mig men det kanske går att plocka ut start signalen till vp från inne delen då bör det gå att koppla in valfri ny vp mot inne delen och köra vidare enligt samma princip.

[lunk Umeå]

Aha. Men hur löser en ny CTC EcoAir + EcoZenith varmvatten om den inte genererar 55 grader större delen av året?

Varför behöver du 55 grader för varmvatten? Det finns väl ingen människa som duschar i 55 grader?   

[Smurfen.]

Inte duschar i 55 grader men till disk vill man nog ha närmare 50 grader och då är det nog inte helt fel att vp får jobba upp till 55 grader för det blir ju lite förluster i växlingen mellan tanken och vv slingan också. Nu lär det inte vara nått problem för antar att man kopplar in en vp med dubbla växelventiler mot Ecozenith så man värmer enbart övre delen till 55 grader och undre delen ligger lite närmare radiator tempen.

[eklundn]

Varför behöver du 55 grader för varmvatten? Det finns väl ingen människa som duschar i 55 grader?   

Självklart så behöver jag inte duscha i 55 grader. Dock så vill jag kunna få ut mycket varmvatten under kort tid (för badkar) och det finns personer i hushållet som duschar mycket varmt (>40). Därför ser jag gärna att det vid normala förhållanden finns mycket värmeenergi att leverera till varmvattnet. Går det att få ut mycket varmvatten med lägre temperatur i övre delen av tanken? Hur lågt kan man gå?

Finns ju vp som styr via rumstermostat eller om det går att plocka ut startsignalen från befintlig styr och koppla mot annan vp men vv övre pannan kommer troligtvis värmas enbart med elpatron men så kanske det är i dag också. Man kan öven styra vp via shunten men hur som helst ska det vara nån lösning måste man vara lite händig och intresserad annars kostar det nog lika mycket som att köpa kompletta grejer.

Jag kan tänka mig att låta elpatron värma varmvatten, för så är det redan idag. Och om jag blockerar nedre elpatron i EcoEl så borden den bara jobba med shunt, övre elpatron och radiatorsystem med den temperatur som VP kan skapa i tanken.
Om det finns VP som kan jobba mot ett börvärde som går att ändra, så kan jag tänka mig att lägga på styrning som justerar börvärdet baserat på utetemp för att få flytande kondensering. Enklast vore om det finns Modbus-interface eller liknande, inget svårt att skriva egen kod till. =)

Förslag på VP?

[Jiri]

eklundn!
Det går bra med egen tråd, innan man kappar andras funderingar?

[Smurfen.]

Självklart så behöver jag inte duscha i 55 grader. Dock så vill jag kunna få ut mycket varmvatten under kort tid (för badkar) och det finns personer i hushållet som duschar mycket varmt (>40). Därför ser jag gärna att det vid normala förhållanden finns mycket värmeenergi att leverera till varmvattnet. Går det att få ut mycket varmvatten med lägre temperatur i övre delen av tanken? Hur lågt kan man gå?
Jag kan tänka mig att låta elpatron värma varmvatten, för så är det redan idag. Och om jag blockerar nedre elpatron i EcoEl så borden den bara jobba med shunt, övre elpatron och radiatorsystem med den temperatur som VP kan skapa i tanken.
Om det finns VP som kan jobba mot ett börvärde som går att ändra, så kan jag tänka mig att lägga på styrning som justerar börvärdet baserat på utetemp för att få flytande kondensering. Enklast vore om det finns Modbus-interface eller liknande, inget svårt att skriva egen kod till. =)

Förslag på VP?

Vp behöver bara en signal att den ska gå den bryr sig inte om vilken temp den levererar så bygg styr som ger drift signal så går vp till din styr tycker den ska stoppa. Modbus vet jag inte vilka som har men Bosch kör med det i alla fall.

[GabrielH]

Vp behöver bara en signal att den ska gå den bryr sig inte om vilken temp den levererar så bygg styr som ger drift signal så går vp till din styr tycker den ska stoppa. Modbus vet jag inte vilka som har men Bosch kör med det i alla fall.

Bosh kör med Canbus.

[Smurfen.]

Ok nån typ av bus var det i alla fall säger inte mig nått 

[eklundn]

Ett exempel på luftvattenvärmepump som kan styras enkelt med bara en termostat med givare i en tank den arbetar mot är NIBE F2030. Man förlorar i COP om den hela tiden går mot 55 °C, kanske uppåt 30% mindre energibesparing, jämfört med flytande kondesering.

Ok, men om vi skippar att VP skapar varmvatten och bara jobbar för att skapa radiatorvärme. Kan F2030 styra sin laddpump på tanktemp och utetemperatur? Finns det annan VP som kan det?
Vore en mycket bra lösning för mig och kanske även TS.

[25fOCUS]

Det går att köra den mot vad som helst ,måste nog vara något buffertsystem  ,termostatstyrd enligt inst-manual , med en diff-termostat  max 45 min 35 så går den mellan dessa värden ,allt annat sitter i den  , men sen om det är optimalt eller inte är upp dig

[Smurfen.]

Ok, men om vi skippar att VP skapar varmvatten och bara jobbar för att skapa radiatorvärme. Kan F2030 styra sin laddpump på tanktemp och utetemperatur? Finns det annan VP som kan det?
Vore en mycket bra lösning för mig och kanske även TS.

F2030 styr laddpumpen så den startar med kompressorn och ser till att viss cirk sker genom utedelen vid risk för frysning. Det går att ansluta en termostat till den som startar vp vid en viss tanktemp men det blir samma temp hela tiden. Har man en vp med shunt tex ecoheat och inte kan få ur start signal ur styren kan man montera en micro brytare på shunten som startar vp vid helt öppen shunt mot nedre pann delen och sen när shunten är helt stängd så har man ett tid relä som stoppar vp efter en viss valbar tid då får man i stort sett flytande kondensering samt kan justera tiden till ok drift tid vv förvärms i nedre pannan och övre pannan spetsar vv samt spetsar om inte vp orkar med värmen själv.

[EinarF]

Hej och återigen stort tack för svaren!
Angående version av värmepannan: På pannan står det eco el och typnummer 98-822676. Programversion 579961401 dat. 05-07-11
Bifogar bild på fronten.
Ang. om det är ett högtemperatursystem eller ej:  Vid utetemp +1grad är framledn 37 grader. Vi har det inte kallare just nu. Hjälper denna info?
För min del lutar det nog mer och mer åt att investera i både ny värmepanna & värmepump.