Ämne: Var kan man köpa R410A

[dragan]

Nu är ju Freon bara ett handelsnamn vilket gör 410 också till freon sama gäller gäller 407 eller 134 som biltillverkarna så snyggt skryter om deras freonfria ac. Skit prat med andra ord. De finns tre grupper CFC, HCFC och HFC.
R410A tillhör HFC alltså freon.

Sen är de ju upp till var och en att ta ansvar för sitt. Nu är de säkert som du säger att privatpersoner oftast kommer bara att lossa rören, men ska vi då ge dom möjlighet att göra de i fri utsträckning. Verkar ju inte helt igenomtänkt.
Men de är ju hur jag ser på saken, är ju bara en dum kyltekniker.

[luckyman]

Varför ska ackrediterade kylfirmor ha journalföring på inköpta och omhändertaget köldmedium??
Enligt lagen för de är utbildade och har kunskap om dess miljöaspekt och deras egenskaper.
Varför ska då privatpersoner som enligt lagen inte har tillräcklig kunskap få fria händer om dessa medel, och öka den globala uppvärmningen som alla ackrediterade kylfirmor försöker förhindra så gott de kan.
Jag vill kunna vara utomhus på sommaren

[Sfinx]

Jag har 6 värmepumpar hemma.
Dessa är en kyl, en frys, en FLVP,  en L/L VP och slutligen två VP i form av AC i två bilar.
Det är i princip bara en av dessa VP som ger kylbranschen panik. L/L VP.
Kan någon förstå detta?

Intressant detta med CO2 också. 1 kg R410 motsvarar 1.7 ton CO2
Men fortsatt räkna. 1700 kg CO2 motsvarar ungefär 5 m3 eldningsolja.
Ingen reagerar på att man eldar olja utan erforderlig kompetens. Varje år.
En vanlig L/L VP innehåller just cirka 1 kg R410.

Eller ta semesteresan till Mallorca hela familjen. 4 personer ger nästan 3 ton CO2
Åker man längre är det bara att räkna på mer på CO2 kontot.
Thailandresan ger säkert upp mot 10 ton.

Om man ersätter ren el med Vp då. Ännu bättre!
Då exporterar vi el som ersätter smutsig kolel på kontinenten som ger 1kg CO2 per Kwh.
Efter en besparing av 1700 kwh kan vi släppa ut all R410 med gott samvete. 

Jag tror att det ligger andra skäl än miljöskäl bakom kylbranschens ramaskri om miljöpåverkan.
Reflektera bara på det faktum att 85% av alla pantförpackningar kommer tillbaka.
Varför skall man räkna med att alla privata villaägare släpper ut all R410. Alltid.
Och att ingen  kyltekniker pyser lite R410. VARJE GÅNG.
Vill man skydda miljön vore nog en pant för kylmedel mer verksam än att skydda en bransch till varje pris vill undvika konkurrans.

Nuvarande regler skyddar branschen mer än miljön.
Men det blir ju snar ändring med de nu antagna nya EU reglerna.

[luckyman]

Vi får väl hoppas att vi går över till mer naturliga köldmedium så att folk får pysa och fixa hur mycket de vill.
Sen är det väl så att kylen,frysen,bilac´na, flvp är tillvekade av firmor som är ackrediterade och jag tror att alla kyltekniker pyser nog så lite som möjligt och säkert skulle nog ngra hemmafixare göra på samma vis men det man får lite rysningar om är när man läser på detta forum att ngn behöver "hjälp vid installation av värmepump" när denna person efter inkoppling och vaccumsugning i en timme öppnar kranarna. När han sedan går in och ska köra igång maskinen så hör han hur allt ködmedium pyser ut.
Efter den hysteri om värmepumpar som det har varit de senast 5 åren så har detta problem uppkommit för den händige hemmafixaren som har snickrat,tapetserat,dragit all el,vvs,murat sitt hus själv och införskaffat sig en luft-luft som han installerar själv, och när den inte verkar funka skaffar sig information om hur den funkar men stöter på problem när han behöver köldmedium. Hade han köpt den via ett ackrediterat företag hade han sluppit dessa problem.

[luckyman]

Skulle bara nämna hur det kan gå när man ej har tillräcklig kunskap om ngt.
En bilfirma skulle byta ac-kompressorn på en bil och hade ringt om en tömning av anläggningen inför bytet, jag åkte iväg ngt försenad och när jag kom fram visade det sig att han ej hunnit vänta på mig utan ställt bilen över smörjgropen och gått under och lossat på ett rör för att släppa ut gasen. Jag såg hur bilmekaniker´n shippade efter luft nere i smörjgropen så jag fick hjälpa honom upp då han nästan hade svimmat. Efter ett tag frisknade han till och var tacksam, han hade ingen aning om att köldmedier är tyngre än luft. Numer hinner han alltid invänta tömning.

[hplp]

Inte behöver man va acrediterad för att bygga vp eller kylmaskiner, mig veterligen får du till och med hantera köldmedia utan acreditering om du är tillverkare. Men installera och köra igång, det måste acrediterad firma göra. Så var det i alla fall för 5år sedan, reglerna kan ha ändrats. Men om fler maskiner byggs ger det också mer jobb till kylfirmorna. Kylspray och propan/butan finns att köpa på småflaskor, vågar påstå att båda är farligare än en servicetub R134a. Var själv på god väg att starta eget efter årslång utbildning men det sprack p.g.a acrediteringskrav, ( vem anställer en 50+ för att ge denna möjlighet att börja konkurera?). Branchen stinker och det är  inte av köldmedier och oljer jag menar.
Det är givetvis viktigt att hantera gaser och kemikalier med största respekt, men då är information om dessa och hur man bör gå till väga bättre än att hemlighålla.

[overlander]

Det är absolut inga hemligheter farligheten med dessa och hur man hanterar finns dockumenterat rikligt både på internet och i hyllmeter men olika kursliteratur och handböcker. Problemet med dessa är väl snarare att det är väldigt djupgående och svårlästa om man bara täncker sig att använda dem för att instalera sin egen värmepump! Det som efterfrågas på forumet verkar ju snarare vara en steg för steg brochyr med bilder och risken att detta komer att bli verklighet är väl inte särskilt stor. Kylbranchen är precis lika hemlig som elbranchen! Dvs inte ett dugg hemlig gäller bara att söka info på rätt ställe vara tllräckligt intreserad och läsa all teknisk dockumentation i facktermer och beräkningar. Men det är väl kanske så att vi borde kräva att få hadha el som vi vill också funderar starkt på ett 400 kv ställverk i garaget snacka om kräm till värmepumpen friskt kopplat hälften brunnet
Nä nu blir det nog till att inhandla solfaktor 40 framöver!

[Sfinx]

Solskyddsfaktor 40?
Blandar du inte äpplen och päron nu?
Solskyddsfaktorn 40 behövs om ozonen i atmosfären bryts ner. Det beror i så fall på användninga av redan förbjudna kylmedel. Vardagligt benämnt freoner.
HFC innehåller varken klor (Cl) eller brom (Br) och bryter inte heller ned ozon.
R410 är ett HFC köldmedium.

Till och med naturvårdsverket skriver fäljande :
"HFC innehåller varken klor (Cl) eller brom (Br) och bryter inte heller ned ozon. Miljöpåverkan av de nu vanliga kylmedlen härär sig mest till växthuseffekter"

CO2 ekvivalenter som de också kallas. R410 har 1700.
Men jämför det med nyttan.
Att tala om erfoderlig kompetens och sedan komma dragande med solkskyddsfaktor 40 är ett underbart självmål.

[overlander]

Växthus effekt = Längre sommar = fler timmar i solstolen Så var det med det självmålet man ska inte kasta spjut i gräshus studs

[jehu]

Vanligt att folk förväxlar växthuseffekt med påverkan på ozonskiktet.

Modern köldmedias miljöpåverkan är obetydlig, relativt sett.

Så länge man inte inhalerar den 

[overlander]

Vilken tur att man har gasmask i bilen då!

[Sfinx]

Mer CO2 ger varmare väder vilket på våra latituder brukar ge mer moln och mer nederbörd vilket tenderar att man spenderar mindre tid i solstolen   

[Bosse-värmepumpsdo]

Nu är ju Freon bara ett handelsnamn vilket gör 410 också till freon sama gäller gäller 407 eller 134 som biltillverkarna så snyggt skryter om deras freonfria ac. Skit prat med andra ord. De finns tre grupper CFC, HCFC och HFC.
R410A tillhör HFC alltså freon.

Sen är de ju upp till var och en att ta ansvar för sitt. Nu är de säkert som du säger att privatpersoner oftast kommer bara att lossa rören, men ska vi då ge dom möjlighet att göra de i fri utsträckning. Verkar ju inte helt igenomtänkt.
Men de är ju hur jag ser på saken, är ju bara en dum kyltekniker.

Freon är (var) duponts handelsnamn, samma köldmedium hette bla arcton hos nästa tillverkare osv. HFC har inget med CFC att göra.
Sk freoner blev i dagligt tal en gemensam benämning av köldmedier innehållande just CFC

[dragan]

Mer CO2 ger varmare väder vilket på våra latituder brukar ge mer moln och mer nederbörd vilket tenderar att man spenderar mindre tid i solstolen   

Ja men de blir ju bätttre med lite längre sommrar, härligt med global uppvärmning.
Då behöver ju inte folk i skåne oroa sig över stigande elpris, däremot stigande vatten.
Men visst släpp allt fritt, folk få väll ta sitt eget ansvar, brukar ju fungera bra, eller?

[dragan]

Nu är de ju inget hemligt med kyla, vem som helst kan ju plugga till det om man vill, de gäller ju el oxå.
Alla specifika områden som kan medföra fara måste ju kontroleras av kompetent utbildad personal.
Och så kommer de att förbli även med EU, va så säker.
Vem som hellst får ju inte kopla el heller. För att hantera el i sitt hem vid lite störe dragningar skall ju
utföras av behörig elektriker, är inte de förjävlig oxå.