Ämne: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?

[BigBob]

Vid renovering av ett rum i höstas drogs en sektion om i början av den långa huvudkretsen på vilka de flesta radiatorer i huset hänger.

Av någon anledning installerades mindre rördimension: istället för ett kopparrör med ytterdiameter på ungefär 30 mm används nu plastslang med ytterdiameter på ungefär 24 mm. (Jag hittar inte något skjutmått, så precisionen i måttangivelserna är 2 mm - se bilder där de gamla kopparrören är vitmålade).

I samma veva hängdes golvvärme i ytterligare ett rum på i den bortre delen av huvudkretsen.

När vintern kom upptäckte jag att
1. Jag behövde ändra inställning på vredet på värmepumpen från 2.5 till 7 för att få det någorlunda varmt i huset
2. Trots detta är det för kallt i de rum som ligger längst bort på kretsen
3. Som ett resultat av det varmare vattnet behöver jag stänga eller strypa flödet på de radiatorer som ligger i början av huvudkretsen, och även på de radiatorer som ligger på en annan kortare krets med smalare rör, för att det inte skall bli för varmt i de rummen
4. Temperaturfallet från topp till botten på radiatorer, även de som står vidöppna, är högre än vad jag minns att det varit tidigare (men å andra sidan funderade jag inte så mycket på det tidigare vintrar)
5. Värmepumpen, en IVT från början av nittiotalet, brukade slå på sig någon gång i oktober och gå konstant fram till april. Tillskott kopplades in vid ungefär -2 grader. Nu slår tillskottet på vid ungefär +2 grader och pumpen stänger av sig någon gång per dygn

Med antagande om konstant tryck från cirkulationspumpen verkar det logiskt att

a) Den mindre rördiametern (rörarean är numera ungefär två tredjedelar av vad den var tidigare) gör att det transporteras ut mindre värme i huset
b) För att kompensera för det lägre flödet behövs varmare vatten

Men är det så? Rörläggaren är osäker, och säger att han hört att den mindre plastslangen skall ge samma flöde som det större kopparröret.

Kan det vara något annat som ställer till det? Jag har försökt strypa flödet till den nya golvvärmepumpen med ballofixer för att den inte skall släppa igenom för varmt returvatten till värmepumpen.

Bilderna visar:

Från stort rör till mindre slang och ned i golvet
Tillbaka igen till stort rör
Avstickarkrets som sitter på slangsektionen

[Carl N]

Hej!
Enligt ditt inlägg gjordes 2 ändringar:
Byte av rör till slang.
Ny golvvärme i ett rum.
Vad som är orsaken till ditt problem måste utredas?
Hur ser den nya golvvärmeinstallationen ut?
Vad har du för grejer på det systemet där man inte bytt rör mot slang?

Jag tror att det handlar om ren flödesproblematik, då får hela värmeflödet åt ett håll och på nått annat ställe står flödet stilla.

[Mekaniker]

Mät upp så är det enklare...
Dock gissar jag att bilderna visar att 28mm Cu har minskats till 22 mm Cu som i sin tur har minskats till 22 mm Pex ( vilken Pex annars??)
Pex 22mm har samma innerdiameter som 18mm Cu
Samt att de använda boll-ventilerna inte är fullflödes version, de har ett hål på ung 10 mm...
Kan vara korsat flöde?

[mrplumber]

Jag skulle tro att den största boven här är ventilerna. Det ska vara fullflödes kulventiler som dessutom är billigare i inköp. Även kopplings-seten som används från PEX till klämringskopplingarna stryper en del, då de har en del som sticks in i PEXen, vilket stryper en del.

Kolla om du har ett filter på returen vid VP. Det kan vara igensatt med smuts som bromsar flödet.
Mät också temperaturskillnaden mellan tillopp och retur vid VP. Bör vara ca 7 grader.

[Rickard]

En IR-termometer som du använder för att mäta fram/returtemp på olika håll i installationen kan också hjälpa till att lösa problemen.
http://www.energibutiken.se/sv/ir-termometrar/110-ir-termometer.html

Ett billigt sätt att få kolla på vad som händer, och i förlängningen varför det händer.

[BigBob]

Mät upp så är det enklare...
Dock gissar jag att bilderna visar att 28mm Cu har minskats till 22 mm Cu som i sin tur har minskats till 22 mm Pex ( vilken Pex annars??)
Pex 22mm har samma innerdiameter som 18mm Cu
Samt att de använda boll-ventilerna inte är fullflödes version, de har ett hål på ung 10 mm...
Kan vara korsat flöde?

Var skall jag leta efter korsat flöde?

[BigBob]

En IR-termometer som du använder för att mäta fram/returtemp på olika håll i installationen kan också hjälpa till att lösa problemen.
http://www.energibutiken.se/sv/ir-termometrar/110-ir-termometer.html

Ett billigt sätt att få kolla på vad som händer, och i förlängningen varför det händer.

Jo tack - jag har tillbringat en del kvalitetstid med min IR-termometer i vinter med anledning av ovan beskrivna problem.

 

[Rickard]

Och vad har du kommit fram till?

[BigBob]

Mät också temperaturskillnaden mellan tillopp och retur vid VP. Bör vara ca 7 grader.

Ungefär 48 grader ut och 39 grader in, mätt med IR-termometer på t-kopplingar 1 dm från värmepumpens kabinett.

[torbjorn_forsman]

De tvära 90-graderskrökarna stryper flödet mycket mer än några meter med en lite klenare rördimension. Ur flödessynpunkt brukar det kännas bättre att använda böjar med större radie, sådana som förekommer i t ex presskopplings- och gjutjärnsvärlden. Exempelvis http://www.rinkabyror.se/artikel/svart-helboj-2-muff-25/
Dock verkar de inte vara så gångbara inom den gängade mässingsrördelsbranschen.

[BigBob]

Och vad har du kommit fram till?

Felsökning så här långt:

Steg 1:
Jag kom fram till att pumpen inte reagerade med att öka utvattentemperaturen lika mycket som den brukade vid en given yttertemperatur. Sist jag hade det problemet berodde det på en dålig utetemperatursensor. Eftersom en resistor kostar ungefär 10 kronor bytte jag utetemperatursensor och kollade om det hjälpte.

Det gjorde det inte, så jag skruvade gradvis upp inställningen på värmepumpen från 2.5 till 7.

Steg 2:
Jag kom fram till att det var stor skillnad i returtemperatur på huvudkretsen före och efter golvvärmepumparna.

Jag ströp därför flödet till golvvärmepumparna genom att vrida på ballofixen.

Steg 3:
Jag kom fram till att jag borde beskriva problemet här på värmepumpsforum och se vad jag kan få för råd.

[BigBob]

De tvära 90-graderskrökarna stryper flödet mycket mer än några meter med en lite klenare rördimension. Ur flödessynpunkt brukar det kännas bättre att använda böjar med större radie, sådana som förekommer i t ex presskopplings- och gjutjärnsvärlden. Exempelvis http://www.rinkabyror.se/artikel/svart-helboj-2-muff-25/
Dock verkar de inte vara så gångbara inom den gängade mässingsrördelsbranschen.

Menar du
a) mässingskrökarna längst till höger på den översta bilden
b) krökarna på kopparrören längst till vänster på den översta bilden
c) båda

Det är massor av 90-graderskrökar av typ (b) i det här systemet, så om svaret är (b) eller (c) är den klenare plastslangen inte problemet, utan jag får leta någon annanstans. Misstankar riktas mot:

Ballofixerna på den översta bilden

Nyinkopplad golvvärmepump (som jag redan strypt flödet till så mycket det går utan att det blir för kallt i rummen den värmer)

Nyinkopplad varmvattencirkulationspump på varmvattenberedaren

[BigBob]

Hej!
Enligt ditt inlägg gjordes 2 ändringar:

Om jag skall vara helt sanningsenlig gjordes 3 ändringar samtidigt. Det kopplades också in en varmvattencirkulationspump. Den var initialt felmonterad (satt på varma istället för kalla sidan av varmvattenberedaren), men jag hittade felet (även där var IR-termometern användbar) och fick den flyttad till kalla sidan. Så jag har avfört den från listan av möjliga problem.

Byte av rör till slang.
Ny golvvärme i ett rum.

Korrekt.

Vad som är orsaken till ditt problem måste utredas?
Hur ser den nya golvvärmeinstallationen ut?

Se nästa post för beskrivning.

Vad har du för grejer på det systemet där man inte bytt rör mot slang?

På huvudslingan sitter 17 lamellradiatorer. 3 av dem sitter på en avstickare. 1 av dem sitter på samma avstickare som 2 golvvärmepumpar (den nyinstallerade och en gammal). De övriga sitter parallellt på huvudslingan.

Dessutom finns en kortare slinga med 3 lamellradiatorer.

[BigBob]

Golvvärmeinstallationen ser ut så här:

Bild 1: T-koppling på huvudslingan går till T-koppling 
a) till den gamla golvvärmepumpen som driver 1 golvvärmekrets
b) genom golvet till den nya golvvärmepumpen på våningen nedanför

Bild 2: Den nya golvvärmepumpen sitter på en T-koppling på kopparrören som kommit genom taket från våningen ovan. Kopparrören går sedan vidare till en lamellradiator. Den nya golvvärmepumpen driver 3 golvvärmekretsar.

[BigBob]

Jag skulle tro att den största boven här är ventilerna. Det ska vara fullflödes kulventiler som dessutom är billigare i inköp.

Om inget annat verkar vara fel, så är det ju ett enkelt ingrepp att byta ballofixerna mot fullflödes kulventiler...