Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?  (läst 10651 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vid renovering av ett rum i höstas drogs en sektion om i början av den långa huvudkretsen på vilka de flesta radiatorer i huset hänger.

Av någon anledning installerades mindre rördimension: istället för ett kopparrör med ytterdiameter på ungefär 30 mm används nu plastslang med ytterdiameter på ungefär 24 mm. (Jag hittar inte något skjutmått, så precisionen i måttangivelserna är 2 mm - se bilder där de gamla kopparrören är vitmålade).

I samma veva hängdes golvvärme i ytterligare ett rum på i den bortre delen av huvudkretsen.

När vintern kom upptäckte jag att
1. Jag behövde ändra inställning på vredet på värmepumpen från 2.5 till 7 för att få det någorlunda varmt i huset
2. Trots detta är det för kallt i de rum som ligger längst bort på kretsen
3. Som ett resultat av det varmare vattnet behöver jag stänga eller strypa flödet på de radiatorer som ligger i början av huvudkretsen, och även på de radiatorer som ligger på en annan kortare krets med smalare rör, för att det inte skall bli för varmt i de rummen
4. Temperaturfallet från topp till botten på radiatorer, även de som står vidöppna, är högre än vad jag minns att det varit tidigare (men å andra sidan funderade jag inte så mycket på det tidigare vintrar)
5. Värmepumpen, en IVT från början av nittiotalet, brukade slå på sig någon gång i oktober och gå konstant fram till april. Tillskott kopplades in vid ungefär -2 grader. Nu slår tillskottet på vid ungefär +2 grader och pumpen stänger av sig någon gång per dygn

Med antagande om konstant tryck från cirkulationspumpen verkar det logiskt att

a) Den mindre rördiametern (rörarean är numera ungefär två tredjedelar av vad den var tidigare) gör att det transporteras ut mindre värme i huset
b) För att kompensera för det lägre flödet behövs varmare vatten

Men är det så? Rörläggaren är osäker, och säger att han hört att den mindre plastslangen skall ge samma flöde som det större kopparröret.

Kan det vara något annat som ställer till det? Jag har försökt strypa flödet till den nya golvvärmepumpen med ballofixer för att den inte skall släppa igenom för varmt returvatten till värmepumpen.

Bilderna visar:

Från stort rör till mindre slang och ned i golvet
Tillbaka igen till stort rör
Avstickarkrets som sitter på slangsektionen

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #1 skrivet: 28 januari 2017, 17:57:32 »
Hej!
Enligt ditt inlägg gjordes 2 ändringar:
Byte av rör till slang.
Ny golvvärme i ett rum.
Vad som är orsaken till ditt problem måste utredas?
Hur ser den nya golvvärmeinstallationen ut?
Vad har du för grejer på det systemet där man inte bytt rör mot slang?

Jag tror att det handlar om ren flödesproblematik, då får hela värmeflödet åt ett håll och på nått annat ställe står flödet stilla. Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 640
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #2 skrivet: 28 januari 2017, 18:21:36 »
Mät upp så är det enklare...
Dock gissar jag att bilderna visar att 28mm Cu har minskats till 22 mm Cu som i sin tur har minskats till 22 mm Pex ( vilken Pex annars??)
Pex 22mm har samma innerdiameter som 18mm Cu
Samt att de använda boll-ventilerna inte är fullflödes version, de har ett hål på ung 10 mm...
Kan vara korsat flöde?

Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Utloggad mrplumber

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #3 skrivet: 28 januari 2017, 18:50:03 »
Jag skulle tro att den största boven här är ventilerna. Det ska vara fullflödes kulventiler som dessutom är billigare i inköp. Även kopplings-seten som används från PEX till klämringskopplingarna stryper en del, då de har en del som sticks in i PEXen, vilket stryper en del.

Kolla om du har ett filter på returen vid VP. Det kan vara igensatt med smuts som bromsar flödet.
Mät också temperaturskillnaden mellan tillopp och retur vid VP. Bör vara ca 7 grader.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35967
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #4 skrivet: 28 januari 2017, 21:31:55 »
En IR-termometer som du använder för att mäta fram/returtemp på olika håll i installationen kan också hjälpa till att lösa problemen.
http://www.energibutiken.se/sv/ir-termometrar/110-ir-termometer.html

Ett billigt sätt att få kolla på vad som händer, och i förlängningen varför det händer.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #5 skrivet: 28 januari 2017, 21:33:35 »
Mät upp så är det enklare...
Dock gissar jag att bilderna visar att 28mm Cu har minskats till 22 mm Cu som i sin tur har minskats till 22 mm Pex ( vilken Pex annars??)
Pex 22mm har samma innerdiameter som 18mm Cu
Samt att de använda boll-ventilerna inte är fullflödes version, de har ett hål på ung 10 mm...
Kan vara korsat flöde?

Var skall jag leta efter korsat flöde?

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #6 skrivet: 28 januari 2017, 21:35:33 »
En IR-termometer som du använder för att mäta fram/returtemp på olika håll i installationen kan också hjälpa till att lösa problemen.
http://www.energibutiken.se/sv/ir-termometrar/110-ir-termometer.html

Ett billigt sätt att få kolla på vad som händer, och i förlängningen varför det händer.

Jo tack - jag har tillbringat en del kvalitetstid med min IR-termometer i vinter med anledning av ovan beskrivna problem.

 tummenupp

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35967
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #7 skrivet: 28 januari 2017, 21:36:45 »
Och vad har du kommit fram till?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #8 skrivet: 28 januari 2017, 21:53:03 »
Mät också temperaturskillnaden mellan tillopp och retur vid VP. Bör vara ca 7 grader.

Ungefär 48 grader ut och 39 grader in, mätt med IR-termometer på t-kopplingar 1 dm från värmepumpens kabinett.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2701
  • Karma +5/-1
De tvära 90-graderskrökarna stryper flödet mycket mer än några meter med en lite klenare rördimension. Ur flödessynpunkt brukar det kännas bättre att använda böjar med större radie, sådana som förekommer i t ex presskopplings- och gjutjärnsvärlden. Exempelvis http://www.rinkabyror.se/artikel/svart-helboj-2-muff-25/
Dock verkar de inte vara så gångbara inom den gängade mässingsrördelsbranschen.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #10 skrivet: 28 januari 2017, 22:05:27 »
Och vad har du kommit fram till?

Felsökning så här långt:

Steg 1:
Jag kom fram till att pumpen inte reagerade med att öka utvattentemperaturen lika mycket som den brukade vid en given yttertemperatur. Sist jag hade det problemet berodde det på en dålig utetemperatursensor. Eftersom en resistor kostar ungefär 10 kronor bytte jag utetemperatursensor och kollade om det hjälpte.

Det gjorde det inte, så jag skruvade gradvis upp inställningen på värmepumpen från 2.5 till 7.

Steg 2:
Jag kom fram till att det var stor skillnad i returtemperatur på huvudkretsen före och efter golvvärmepumparna.

Jag ströp därför flödet till golvvärmepumparna genom att vrida på ballofixen.

Steg 3:
Jag kom fram till att jag borde beskriva problemet här på värmepumpsforum och se vad jag kan få för råd.

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #11 skrivet: 28 januari 2017, 22:14:28 »
De tvära 90-graderskrökarna stryper flödet mycket mer än några meter med en lite klenare rördimension. Ur flödessynpunkt brukar det kännas bättre att använda böjar med större radie, sådana som förekommer i t ex presskopplings- och gjutjärnsvärlden. Exempelvis http://www.rinkabyror.se/artikel/svart-helboj-2-muff-25/
Dock verkar de inte vara så gångbara inom den gängade mässingsrördelsbranschen.

Menar du
a) mässingskrökarna längst till höger på den översta bilden
b) krökarna på kopparrören längst till vänster på den översta bilden
c) båda

Det är massor av 90-graderskrökar av typ (b) i det här systemet, så om svaret är (b) eller (c) är den klenare plastslangen inte problemet, utan jag får leta någon annanstans. Misstankar riktas mot:

Ballofixerna på den översta bilden

Nyinkopplad golvvärmepump (som jag redan strypt flödet till så mycket det går utan att det blir för kallt i rummen den värmer)

Nyinkopplad varmvattencirkulationspump på varmvattenberedaren

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #12 skrivet: 28 januari 2017, 22:39:30 »
Hej!
Enligt ditt inlägg gjordes 2 ändringar:

Om jag skall vara helt sanningsenlig gjordes 3 ändringar samtidigt. Det kopplades också in en varmvattencirkulationspump. Den var initialt felmonterad (satt på varma istället för kalla sidan av varmvattenberedaren), men jag hittade felet (även där var IR-termometern användbar) och fick den flyttad till kalla sidan. Så jag har avfört den från listan av möjliga problem.

Citera
Byte av rör till slang.
Ny golvvärme i ett rum.

Korrekt.

Citera
Vad som är orsaken till ditt problem måste utredas?
Hur ser den nya golvvärmeinstallationen ut?

Se nästa post för beskrivning.

Citera
Vad har du för grejer på det systemet där man inte bytt rör mot slang?

På huvudslingan sitter 17 lamellradiatorer. 3 av dem sitter på en avstickare. 1 av dem sitter på samma avstickare som 2 golvvärmepumpar (den nyinstallerade och en gammal). De övriga sitter parallellt på huvudslingan.

Dessutom finns en kortare slinga med 3 lamellradiatorer.
« Senast ändrad: 28 januari 2017, 23:05:02 av BigBob »

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #13 skrivet: 28 januari 2017, 23:12:12 »
Golvvärmeinstallationen ser ut så här:

Bild 1: T-koppling på huvudslingan går till T-koppling 
a) till den gamla golvvärmepumpen som driver 1 golvvärmekrets
b) genom golvet till den nya golvvärmepumpen på våningen nedanför

Bild 2: Den nya golvvärmepumpen sitter på en T-koppling på kopparrören som kommit genom taket från våningen ovan. Kopparrören går sedan vidare till en lamellradiator. Den nya golvvärmepumpen driver 3 golvvärmekretsar.

Utloggad BigBob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är det den mindre rördimensionen som ställer till det?
« Svar #14 skrivet: 28 januari 2017, 23:15:02 »
Jag skulle tro att den största boven här är ventilerna. Det ska vara fullflödes kulventiler som dessutom är billigare i inköp.

Om inget annat verkar vara fel, så är det ju ett enkelt ingrepp att byta ballofixerna mot fullflödes kulventiler...

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!