Ämne: Utblåstemperaturen FH 25

[Daikin_]

Vi får hoppas Alva10 är nöjd med det svaret, den maskinen har dessutom lägre temperatur.
Men i sak har du rätt, även en 60 watts glödlampa värmer också husen, men inte så bra.

Du förstår fortfarande inte.
Skilj på effekt och temperatur.

Eller så förstår du men väljer att göra ett löjligt inlägg.

/D

[Alva10]

Hörni pojkar och flickor! Har märkt en sak nu, har pumpen inställd på 23 och max fläkt läge. - 16 ute å han värmer bra än. 23 i vrum,21 i kök å sovrum. Förut när den va ställd på 31 grader vid samma temp så hade ja typ 18 inne..

Förklara för en noob hur detta är möjligt? Verkar vara så att ställer jag över 23 så ger den kallare luft å värmer inte tillräckligt.

[Tågråttan]

Daikin, tror du har missat ett antal bokstäver i texterna. Dessutom pressar du på så oerhört mycket om att maskinen inte ska passera 50 °C, utan att jag ögnat en enda sekund på Daikins LLVP så med den text du klämmer in misstänker jag att er maskin inte klarar av att leverera över 50 °C. Husägarna som behöver värme skulle inte klaga om LLVP kunde leverera 65 °C när det är -20-25 ute, oavsett om cop blir sämre.

Jag hade 54.8 vid -9.8. FH25

Ursäkta att jag lånar denna lite , jag har en liknande pump i form av fd25. Det är nu -12 ute och maxar pumpen och temp vid utblåset 38.6. känns som nått inte är som det ska? Har nyss köpt pumprengöring och rengjort pumpen och trodde de skulle bli bättre då kompisar med likadan pump ger mer värme vid samma temp.
Om de är för lite gas hade den gett så pass mycket värme då eller skulle den typ ge 25 grader då?

Alva10 är bekymrad över att maskinen har låg utblåstemperatur både före och efter rengöring mot kompisens maskin.  Det här var ditt första tröstande inlägg i tråden.

När pumpen är rengjord så kommer utblåstemperaturen att bli kallare då flödet (och därmed avkylningen) ökar över växlaren. Ju kallare utblåstemperatur desto högre COP. Att sträva efter temperaturer över 50 °C är inte att rek. då COP blir dåligt och kompressorn får jobba tungt.
/D

Mitt svar var logiskt för att kontra mot ditt konstiga svar.

Av dessa vet jag iallafall vilken pump jag önskade ha, är det kallt vill jag ha värme och struntar fullständigt i COP.
Annars kan man ju sälja maskiner med dålig effekt och sen påstå att det är bra för COP.

Här får du ytterligare ett svar på att Alva10 vill ha högre temp från utblåset, hur ska du förklara för honom som har samma fabrikat och modell som kompisen att man INTE SKA titta på utblåstemperaturen för att se effektiviteten på maskinen.    

Jag håller med tångråttan, hade hellre valt den andra med hög utblåstemp,vid 38 grader orkar han inte värma huset, men skulle han haft 50 skulle de va hur lätt som hellst.

Pumpen har alltid varit såhär, vad beror de på att de kan skilja över 10 grader i max temp? Dåligt med gas?

Du ska inte blanda ihop effekt med utblåstemperatur. Även maskiner med lägre temperaturer värmer husen. Observera att jag talar i generella termer oavsett tillverkare. Jämför gärna med golvvärme/radiatorer. Jag känner inte till något hus med golvvärme där folk fryser men jag vet vilket system är effektivare.
/D

Nu flyttar du fokus till Golvvärme/radiatorer och för att göra samma snedvridna svar fick du en glödlampa att fundera på.

Vi får hoppas Alva10 är nöjd med det svaret, den maskinen har dessutom lägre temperatur.
Men i sak har du rätt, även en 60 watts glödlampa värmer också husen, men inte så bra.

Du förstår fortfarande inte.
Skilj på effekt och temperatur.

Eller så förstår du men väljer att göra ett löjligt inlägg.

/D

Nä, jag förstår verkligen ingenting över det du har skrivit till Alva10 och det gör förmodligen inte Alva10 heller.
Om Alva10 och kompisen jämför sina maskiner på max så är det på temperaturen dom kan se skillnaden. 

COP faller MARKANT vid ökad temperatur på luften.

/D

Alva10 borde alltså vara nöjd över att maskinen inte klarar av att ha en utblåstemperatur på över 50 °C, även om just detta svar var till hsmapa.

MEN det ENDA Alva10 undrade över var en gasfråga och med över 100 rengöringar på LLVP borde han fått ett bättre svar från ett proffs.

[Daikin_]

Daikin, tror du har missat ett antal bokstäver i texterna. Dessutom pressar du på så oerhört mycket om att maskinen inte ska passera 50 °C, utan att jag ögnat en enda sekund på Daikins LLVP så med den text du klämmer in misstänker jag att er maskin inte klarar av att leverera över 50 °C. Husägarna som behöver värme skulle inte klaga om LLVP kunde leverera 65 °C när det är -20-25 ute, oavsett om cop blir sämre.




Alva10 är bekymrad över att maskinen har låg utblåstemperatur både före och efter rengöring mot kompisens maskin.  Det här var ditt första tröstande inlägg i tråden.



Mitt svar var logiskt för att kontra mot ditt konstiga svar.



Här får du ytterligare ett svar på att Alva10 vill ha högre temp från utblåset, hur ska du förklara för honom som har samma fabrikat och modell som kompisen att man INTE SKA titta på utblåstemperaturen för att se effektiviteten på maskinen.    





Nu flyttar du fokus till Golvvärme/radiatorer och för att göra samma snedvridna svar fick du en glödlampa att fundera på.



Nä, jag förstår verkligen ingenting över det du har skrivit till Alva10 och det gör förmodligen inte Alva10 heller.
Om Alva10 och kompisen jämför sina maskiner på max så är det på temperaturen dom kan se skillnaden. 


Alva10 borde alltså vara nöjd över att maskinen inte klarar av att ha en utblåstemperatur på över 50 °C, även om just detta svar var till hsmapa.

MEN det ENDA Alva10 undrade över var en gasfråga och med över 100 rengöringar på LLVP borde han fått ett bättre svar från ett proffs.

Det var länge sedan jag läste så mycket konstigt som i ditt sista inlägg.
Du drar fram jämförelser med glödlampor om 60 W som inte värmer husen samt kommer med påståenden om huruvida Daikins maskiner kommer över 50 °C i utblås och anser dig ha hittat något som skulle vara anledningen till mitt inlägg.

Jag skall försöka ta det långsamt så du förstår det jag skriver.

1. Jag sade att temperaturer över 50 °C på R410A är inte att eftersträva då COP faller. Detta gäller OAVSETT tillverkare och det har jag skrivit tidigare. Vill du värma ett hus så räcker temperaturer långt under 50 °C så länge flödet är rätt. (effekt = delta T över växlaren multiplicerat med flödet multiplicerat med luftens energiöverföringstal)
2. M3 smeden har INTE 54.8 °C på sin maskin vid -9,8 °C och maximal hastighet på fläkten utan att något är riktigt knasigt med hans maskin. Det skulle innebära att hans maskin ger 8900 W (antaget att hans insugna lufttemperatur är 21 °C)  Det enda som kan göra att han får denna temperatur är en rejält skitig värmeväxlare eller en lägre fläkthastighet, troligtvis en kombination av båda. En FH 25 har 4000 W vid -10 °C
3. Vad gäller Alva 10 och FD25: En FD25 ger vid ett  på växlaren om 17,6 °C (antagen intemp:21 °C) en effekt om 4400 W på fläkt 4 resp. 3240 W på fläkt 3.
4. Av dessa 2 maskiner som sprutar ut 38,6 resp 54,8 °C så vet jag vilken jag hade tagit, den som inte kommer haverera i kompressorn p.g.a. överhettning. => d.v.s. den som blåser ut 38,6 °C då den är den enda av dessa 2 som det faktiskt inte är något knas med.(effekten kommer från kompressorn, effekten ökar inte för att innerdelen blåser varmare luft)

Genom att propagera för sjukt höga utblåstemperaturer, speciellt vid kallare utomhustemperaturer så byggs läsarnas förväntningar upp på att det "är så det skall vara" och då blir slutsatsen att "det måste vara något fel på min maskin"

Det finns INGEN maskin på marknaden som ger dessa utblåstemperaturer vid full fläkt om inte växlaren är skitig. En ren och fin FD25/35 ger ca 20-22 °C i  vid -15 °C. Motsvarande värden för en FH ligger på ca 2-3 °C lägre.
Ligger era maskiner högre än dessa värden så är det dags att se över om växlaren behöver göras rent.

Som tågråttan skriver initialt: "husägarna som behöver värme skulle inte klaga om LLVP kunde leverera 65 °C när det är -20-25 ute, oavsett om COP blir sämre" Hur definierar du "kunde leverera" ? menar du maskiner mad dagens teknologi ?
Självklart skulle alla bli glada om maskinerna kunde leverera ännu varmare än 65 °C, varför stanna där ? Problemet är att det finns ingen teknologi för detta idag. Utöver COP så finns det något som heter livslängd och kompressorhaverier, hur många kunder skulle vilja ha maskiner som blåser ut 65 °C och som havererar efter ett par år ?

Kom ihåg: det är inte luftens temperatur som värmer huset, det är den av kompressorn producerade effekten. Om flödet ökar över en maskins innerdel så kommer temperaturen att falla på luften som kommer ut ur maskinen men EFFEKTEN är DEN SAMMA i Watt räknat.
Skillnaden är att maskinen med det högre flödet (och kallare luften) kommer att värma huset bättre (bättre luftspridning), billigare (högre COP), och hålla längre (inga kompressorproblem)

/D

[Tågråttan]

Men herregud....
Jag fattar att det blir skillnad mellan flödet, temperatur och effekt. Nämligen någonting man laborerar med då man bygger en egen luftsolfångare.

Men för Alva10 så handlade det om en maskin som var smutsig och sen rengjordes och ändå blev det 10 °C kallare än kompisens maskin. Min maskin har jag fått upp i som mest runt 62-63 °C och den är aldrig skitig, visserligen var det plusgrader ute, men allt det är egentligen ointressant eftersom den aldrig skulle behöva jobba så hårt då.

Istället för att dribbla så skulle du svarat  på den enda fråga Alva10 hade!

[Daikin_]

Istället för att dribbla så skulle du svarat  på den enda fråga Alva10 hade!

Gå tillbaka och läs svaret. Jag skrev att en rengjord maskin är kallare än en skitig. Och den temperaturen som Alva hade var i linje med vad maskinen skall prestera. Så Alvas maskin var ok.

Är det någon som dribblar så är det du.
/D

[Tågråttan]

Då får du läsa en gång till.

Ursäkta att jag lånar denna lite , jag har en liknande pump i form av fd25. Det är nu -12 ute och maxar pumpen och temp vid utblåset 38.6. känns som nått inte är som det ska? Har nyss köpt pumprengöring och rengjort pumpen och trodde de skulle bli bättre då kompisar med likadan pump ger mer värme vid samma temp.
Om de är för lite gas hade den gett så pass mycket värme då eller skulle den typ ge 25 grader då?

Alva10 har alltså haft skitig maskin och TRODDE det skulle bli bättre, nu vill du få det till att kompisens maskin är jätteskitig.
Men då blir det ändå fel när man läser texten under.

Jag håller med tångråttan, hade hellre valt den andra med hög utblåstemp,vid 38 grader orkar han inte värma huset, men skulle han haft 50 skulle de va hur lätt som hellst.

Pumpen har alltid varit såhär, vad beror de på att de kan skilja över 10 grader i max temp? Dåligt med gas?

Men eftersom du svarar som du gör kanske Daikins LLVP fungerar såhär olika och att det anses normalt, trots att samma modell jämförs.

För mig som är amatör är det iallafall inte normalt att samma maskin ska skilja ÖVER 10 °C, om dom nu mäts på samma sätt.
Troligare med ett mätfel och det borde du har skrivit istället för att påstå att det är normalt.

[Daikin_]

Då får du läsa en gång till.
Alva10 har alltså haft skitig maskin och TRODDE det skulle bli bättre, nu vill du få det till att kompisens maskin är jätteskitig.
Men då blir det ändå fel när man läser texten under.

Men eftersom du svarar som du gör kanske Daikins LLVP fungerar såhär olika och att det anses normalt, trots att samma modell jämförs.

För mig som är amatör är det iallafall inte normalt att samma maskin ska skilja ÖVER 10 °C, om dom nu mäts på samma sätt.
Troligare med ett mätfel och det borde du har skrivit istället för att påstå att det är normalt.

Nu får du väl ändå ge dig.
Ingenstans skriver jag i mina svar att det är normalt med en temperaturskillnad. Visa gärna var, ordet är ditt.
Alva TRODDE att det skulle bli bättre efter rengöring (vad skulle bli bättre?) i min tolkning att utblåstemperaturen skulle bli högre. På detta svarade jag att temperaturen blir lägre efter rengöring.
Den temperaturen Alva angav var rätt för maskinen.
Du anser att det är JAG som skall ange att det är mätfel ? Varför då, varför inte du ? Eller är det så att jag skall hålla mig till fakta och du skall hålla dig till åsikter ? Är det så du menar ?

Sluta svamla och håll dig till fakta, det är sådant forum är till för. Att ge varandra fakta och saklig information.

/D

[Tågråttan]

Ingenstans skriver jag i mina svar att det är normalt med en temperaturskillnad.

Så Alvas maskin var ok.

Det blir exakt samma sak och du som proffs som rengjort 100 maskiner bör svara så folk begriper och det är en himla skillnad mot vad jag får/kan skriva och vad du ska/bör skriva. Jag är nämligen helt märkesoberoende och här som privatperson.
Så ja, det är skillnad, du ska komma med fakta medan jag kan skriva åsikter om precis vad jag vill och det borde du också veta!   

Ursäkta att jag lånar denna lite , jag har en liknande pump i form av fd25. Det är nu -12 ute och maxar pumpen och temp vid utblåset 38.6. känns som nått inte är som det ska? Har nyss köpt pumprengöring och rengjort pumpen och trodde de skulle bli bättre då kompisar med likadan pump ger mer värme vid samma temp.
Om de är för lite gas hade den gett så pass mycket värme då eller skulle den typ ge 25 grader då?

Det här svaret fick Alva10 och trots att Alva10 inte förstår det börjar du försöka dribbla mot mig istället för att ge ett svar som Alva10 förstår.

När pumpen är rengjord så kommer utblåstemperaturen att bli kallare då flödet (och därmed avkylningen) ökar över växlaren. Ju kallare utblåstemperatur desto högre COP. Att sträva efter temperaturer över 50 °C är inte att rek. då COP blir dåligt och kompressorn får jobba tungt.
/D

Då får du det här svaret från Alva10

Jag håller med tångråttan, hade hellre valt den andra med hög utblåstemp,vid 38 grader orkar han inte värma huset, men skulle han haft 50 skulle de va hur lätt som hellst.

Pumpen har alltid varit såhär, vad beror de på att de kan skilja över 10 grader i max temp? Dåligt med gas?

Och ingenstans försöker du förklara för Alva10, jag ber dig att svara på frågor till Alva10.


Dessutom ställde Alva10 en följdfråga och den har du inte heller svarat på.

Hörni pojkar och flickor! Har märkt en sak nu, har pumpen inställd på 23 och max fläkt läge. - 16 ute å han värmer bra än. 23 i vrum,21 i kök å sovrum. Förut när den va ställd på 31 grader vid samma temp så hade ja typ 18 inne..

Förklara för en noob hur detta är möjligt? Verkar vara så att ställer jag över 23 så ger den kallare luft å värmer inte tillräckligt.

Lägger du inte fokus på fel saker?

[Daikin_]

Det blir exakt samma sak och du som proffs som rengjort 100 maskiner bör svara så folk begriper och det är en himla skillnad mot vad jag får/kan skriva och vad du ska/bör skriva. Jag är nämligen helt märkesoberoende och här som privatperson.
Så ja, det är skillnad, du ska komma med fakta medan jag kan skriva åsikter om precis vad jag vill och det borde du också veta!   




Det här svaret fick Alva10 och trots att Alva10 inte förstår det börjar du försöka dribbla mot mig istället för att ge ett svar som Alva10 förstår.



Då får du det här svaret från Alva10
Och ingenstans försöker du förklara för Alva10, jag ber dig att svara på frågor till Alva10.


Dessutom ställde Alva10 en följdfråga och den har du inte heller svarat på.
Lägger du inte fokus på fel saker?


Som dom säger i filmen Göta kanal: Skit på dig.

En ska skall du ha klart för dig, jag skriver på detta forum i egenskap av privatperson precis som du, speciellt på en helg på min fritid. Kom inte här och tala om att jag skall hålla mig till fakta och du skall hålla dig till åsikter. Har du inte kunskap om saker tycker jag att du antigen skall fråga eller ta till dig och lära dig. Inte komma med ogrundade påhitt och felaktiga slutsatser.

Jag skriver endast för att försöka hjälpa de som inte förstår men det är klart att det måste komma en som alltid kommer med felaktigheter och leder folk i fel riktning. Du har precis samma rätt att svara på Alvas fråga så kasta inte den bollen till mig.

/D

[Tågråttan]

Du svarar ju inte på frågorna från Alva10, jag tror inte du vet svaret och du ska vara ett proffs.
Du borde omg skrivit att det förmodligen är felaktiga mätvärden, om du nu hade en aning om det.
Sen bör du nog skriva förklarligare så amatörer begriper.

Som privatperson har du väldigt lite åsikter i forumet och då förstår jag egentligen inte vad du gör här på fritiden, arbetar gratis åt Daikin, för du debatterar ALDRIG.

Du la fokus på fel saker och jag vet varför..

[Alva10]

Oj här har det hänt saker märker jag 😁, bra med engagerade forumfolk . Men höri, har nu haft den inställd på 23 hela tiden nu och den verkar ge bäst värme på 23 grader, ökar ja börvärde får jag kallare inne , är de för att pumpen inte orkar ge mig den temp börvärdet säger och då sänks utblåstemp per automatik?
Förut klarade pumpen -10 grader typ efter rengöring nu så klarade han iaf -15 , även kallare också. Så verkar ju ha blivit bättre sen rengöring trots allt, intressant de här att han ger högre effekt vid fläkt läge 3 ? Får lägre innetemp då han inte orkar trycka värmen lika effektivt till hela huset. Så ja kör alltid min pump på max trots lägre effekt.

Så länge den värmer är jag nöjd, men funderar ändå hur de kan skilja 10 grader. Låt oss säga att båda maskinerna skulle va rengjorda. Ska kolla när kompisen rengjorde sin sist..

Högre utblås är för mig förenat med högre innetemp, visst han värmer ju vid lägre också, men hade jag haft 10 grader till på luften hade de nog gått så ja klarar å värma till -20 -25 ?

[Rickard]

Vid en viss utetemp, samma fabrikat och modell av maskin, samma fläkthastighet, samma mätinstrument och samma mätpunkt så skall två likadana maskiner ge samma utblåstemp förutsatt att dom är rena.
I ditt fall kan det finnas många skäl att du får olika värden än din kompis.
Han kan ha en smutsig kondensor.
Han kan ha smutsiga luftfilter.
Han kan mäta med ett annat instrument än du gör.
Han kan mäta på en annan punkt i maskinen än du gör.
Han kan ha en annan fläkthastighet än vad du har.

För att få en någorlunda säker jämförelse bör du själv säkerställa att utetemp, mätistrument, mätställe och fläkthastighet är samma vid mätning på båda maskinerna.

Det Daikin skriver om flöde och effekter stämmer, och utan att ha kontrollräknat så är det troligt att hans påstående om vilken deltaT man kan få på inblåsningsluften vid en viss utetemp och en viss fläkthastighet så stämmer det troligen också.

Det som är konstigt med dina påståenden är dels att den värmer sämre om du drar upp börvärdet på max, det ser jag som oförklarligt.
Det är också konstigt om du ALDRIG kommer över 40 grader på inblåsningstempen, inte ens om det är över +7 grader ute, de flesta maskiner ger i vart fall 48 -52 grader vid full fläkt om det är plusgrader ute.

[Karis]

Ja vid +7 grader ute och renjord innerdel så skall din pump avge mellan ca +50-55 grader i max utblåstemp vid högsta börvärde och högsta fläkthastighet. Även vid några få minusgrader så bör den avge ivf mellan ca +47-50 grader i max utblåstemp under samma förutsättningar, annars är det något som är fel med din pump.

[Alva10]

Testade igår då var det +7 grader då gav 55 grader på max och ca 44 på börvärde 23. Så de verkar ju stämma. Men vid - grader upplever ja att den värmer sämre på max än vid 23, får kolla vid nästa köldknäpp igen om den "gått" till sig