Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[25fOCUS]

Du ser det är något som inte lirar i en inverter , och i din tanke med temperaturerna , så har jag samma tanke , det är klart och fast ett flödesberoende  , rätt knepigt i vissa anläggningar , men man sitter ju på avstånd och kan inte hur , annat än med grafer som är visserligen i realtid men ändock inte tänka klart

[Smurfen.]

Därför ser man till och gör en flödes oberoende inkoppling tank eller bypass men man ska nog inte köra utan rad inkoppling med bypass

[25fOCUS]

Därför ser man till och gör en flödes oberoende inkoppling tank eller bypass men man ska nog inte köra utan rad inkoppling med bypass

Jag tror det oxå för att  få perfekt flöde över VP ,  då kan få hicka , men som har jag framhållit tidigare , varje fastighet är sin egen och måste trimmas efter den , tror inte att ens dom där sockerlådorna som byggs lika  i områden har samma flöden , utan det kan variera  något p.g.a innevånarnas olika sätt att se på komfort

[Smurfen.]

Har för mig att det är krav på att man ska kunna reglera värmen individuellt i de olika rummen på ett nybygge och det innebär i praktiken termostater och varierande flöden..

[svenske kocken]

Varierat flöde/ställbar temperatur löser man ju enkelt med ett handmanövrerat vred på alla element/golvslingor. För det finns väl inget krav på termostater, eller ??

[Smurfen.]

Har dålig koll men tror inte termostater är ett måste men även med hand manövrerat strypning blir det ett varierat flöde i rad kretsen.

[25fOCUS]

Har dålig koll men tror inte termostater är ett måste men även med hand manövrerat strypning blir det ett varierat flöde i rad kretsen.

H-man på radiatorer är väl OK lite kallt eller varmt men på GV ska man nog inte snurra för mycket
på rattarna , det är ju väldigt trögt  , så försöka få till det så bra möjligt , en lösning snurra till det på nordsidan och termo på solsidan , då upptsår det genast flödesökning i dom slingorna  nord men framledningen ska ju klara det i temperatur , under förutsättning att inte VP drar ned flödet på framledning
då är vi tillbaka på ruta ett

[Rickard]

Man kan debattera detta hur länge som helst, faktum är att en värmepump, både on/off och inverter måste kunna värma t.ex. ett klinkergolv på en toalett som ägaren så önskar utan att regleringen löper amok.
Nibe har inte lyckats med sin reglering, och behöver göra ett omtag.
Min åsikt är att de troligen skulle gagnas av att börja om från noll med en duktig reglertekniker.
Men jag tror även att mindre ändringar i befintlig styrning kan lösa de allra flesta problemen.

[25fOCUS]

Man kan debattera detta hur länge som helst, faktum är att en värmepump, både on/off och inverter måste kunna värma t.ex. ett klinkergolv på en toalett som ägaren så önskar utan att regleringen löper amok.
Nibe har inte lyckats med sin reglering, och behöver göra ett omtag.
Min åsikt är att de troligen skulle gagnas av att börja om från noll med en duktig reglertekniker.
Men jag tror även att mindre ändringar i befintlig styrning kan lösa de allra flesta problemen.

Ja du Rickard , många gropar att falla i , om dom ska börja om från början , det vet jag inte men något behöver göras åt regleringen , som du säger starta om , ja varför inte , tror inte att programmerarna  är  några som dricker kaffe och tittar på skärmen i all sk öns ro , det är nog snarare Nibe som inte kan förklara eller vet hur en funktion ska vara . För det första måste det till ett blockschema som någon med
kunskaper i djupt värmetekniskt flöde och värmekälla , sen att göra ett flödesschema ( dom har ju det redan i VP;s dator , det med flytt i menyn ) med alla gropar  som finns framför , det gäller att veta var problemen kommer med olika scenario  under kontroll , dom har ju haft ganska lång tid på att fundera och åtgärda de brister som finns , icke förty så är det upp till installatör och fabrikant som ska samarbete med det , angående programmerare  så gör dom som beställaren säger att dom vill ha det , och dom fixar det , klart det kan bli en bugg men brukar inte bli gammal , det är inga dumskallar som fixar program , utan att vara sarkastisk så tror jag det finns grabbar och tjejer i vårt avlånga land  som kan greja det , bara dom får reda hur vill dom vill ha , jag ska säga i PRG ligger jag lika långt som till månen är borta , men det finns något som heter sunt förnuft och erfarenhet och det har många här på forumet , bara det att jag har en känsla av , det kan bli någon form av fastkörning i vissa frågor , det är fullt naturligt har själv bitit mej i tummen och fått ändra mig , det gäller att få vittring på det är runt hörnet

[Rickard]

Den temperaturreglering vi pratar om i detta fall är som sagt var reglering typ 1A i skolboken.

Finns inget enklare.

Det är skandal att Nibe inte fixar det.
Jag är dock fylld av tillförsikt att de löser problemet.
Om de inte gör det så är det början på slutet för Nibe.

[25fOCUS]

Den temperaturreglering vi pratar om i detta fall är som sagt var reglering typ 1A i skolboken.

Finns inget enklare.

Det är skandal att Nibe inte fixar det.
Jag är dock fylld av tillförsikt att de löser problemet.
Om de inte gör det så är det början på slutet för Nibe.

Ja nu är det så att NIBE och Thermia för att inte glömma andra fabrikat , som har blivit uppköpta av andra , blivit lite förstora , om ett företag med säg 20 gubbar på golvet hade dessa problem så skulle dom se ut som Yul Brynner i huvudet för att ordna till det , men tyvärr så är dom inte längre från plånboken än vi på forumet , bra det att dom har mer , s.k. kostnadseffektivt

[Magnus Karlsson]

Smurfen,
Sänker den effekten samt cp så bör framledningen sjunka ganska snabbt
Det blir inte så. Eftersom VB-pumpen håller delta t (och den gör ett bra jobb) så blir framledningen = retur + delta t, oberoende vad kompressorn gör. Så länge den är i gång förstås.

Jag har ingen aning om vad du har för effektbehov, trodde din 8:a var lagom. Man tar naturligtvis en som räcker till, men jag skulle inte gå overkill.

[Magnus Karlsson]

Här kommer ett långt inlägg, men ta er tid att läsa, jag blev förvånad själv över resultatet, inte riktigt vad jag trodde.

Om man står inför det faktum att det inte går att få tillräckligt med flöde i externa kretsen, tex termostater på samtliga raddar eller slingor, måste man förstås hitta på något, och detta något är förstås en tank. Om vi tänker oss en anläggning liknande Bergen77s, dvs en 1255 3-12 och en 280 liters tank, samt termostater på samtliga slingor. Det är sommar och 20 grader varmt hela dagen. VP:n har inte gjort värme på hela dagen, börvärde 20 grader. Tanken är rumstempererad, dvs 20 grader. Solen går ner och det blir så kallt att börvärde stiger till 25 grader. Kompressorstart är satt till -100, så det tar 20 minuter så startar kompressorn. Men huset är fortfarande varmt, så alla termostater är fast, så VP:n värmer enbart tanken. Lättare att räkna då, men fullt möjligt scenario.
En 1255 3-12 ger som minst ca 4 kw, om köldbärarn är 0 grader. Vid så hög utetemp kommer delta t att vara 4 grader. Det ger flödet 0,239 l/s. Med det flödet tar det ca 20 minuter innan vattnet har cirkulerat ett varv i tanken.

Om man ser i tabellen nedan, ruta 1 uppe till vänster, Börvärde 25 grader och 280 liter tank. Vid gm=-100 startar kompressorn. Returen är 20 grader. Med delta t =4, är framledningen 24 grader, alltså en grad under bör. Efter 20 minuter är gm=-120. Men nu har vattnet gått ett varv, så returen stiger till 24 grader, framledning 28, 3 grader över bör. Efter ytterligare 20 minuter är returen 28 och framledning 32. Efter ytterligare 10 minuter går gm till 0 och kompressorn stannar. En helt normal körning.Framledningen 7 grader över börvärde som mest.

Ruta 2, samma sak men med dubbelt större tank.  Egentligen bara längre gångtid.
Ruta 3, samma sak med 3 gånger större tank. Längre gångtid, lägre framledning.

Ruta 4, samma tank som ruta 1, men högre börvärde ( högre kurva). Nu är maximala framledningen på 10 grader, vilket är gränsvärdet för hur mycket varmare den får vara, kompressorn stannar på gränsvärde i stället för gm=0.
Ruta 5, samma börvärde som 4, men dubbelt större tank. Längre gångtid, men återigen går framledningen till 10 grader över börvärde och kompressorn stannar.
Ruta 6 samma börvärde som 4, med 3 gånger större tank. Samma story igen.

Med andra ord, tanken ger längre gångtider och rätt flöde. Men den hjälper inte mot för hög kurva.

En annan reflektion, om man jämför ruta 1 och 4, är att i ruta 4 sjunker gm så mycket att kompressorn kommer att varva upp, trots att ingen energi går ut i huset.

Nu är det här enbart teori, jag har ingen aning om det håller i praktiken.

[Rickard]

När man har tank och styr på BT 25 så bör man minska tiden för kompressorstart så den startar tidigare.
Har man ökat totala volymen från 100 liter till t.ex. 300 liter så bör man sänka gradminutvärdet för kompressorstart med minst hälften.
Kanske mer.

Att den varvar upp för att snabbt nå börvärdet på temperaturen är inget problem.
Man kan väl i princip förutsätta att man inte har högsta möjliga COP vid minvarv på kompressorn.
Fick man labba lite med styrningen skulle man ju t.o.m kunna ha med ett val "gå på max COP vid utetemp över XX grader"
= En inställning som gör att man kan välja att låta värmepumpen arbeta med optimalt varvtal och högsta möjliga COP under den tid på året när den går on/off.

[Magnus Karlsson]

Det där med cop kontra frekvens skulle faktiskt vara väldigt intressant. Jag har ingen aning om hur det är.
Dock får jag ett problem om jag får högre cop med högre frekvens. Dom högst oexakta beräkningar på cop som jag har gjort, tyder på mycket högt cop på 20 Hz. Det är den enda frekvens som jag kan beräkna uteffekten utan att ljuga allt för mycket, så hur det är på andra frekvenser har jag ingen aning om. Jag kan alltså inte mäta uteffekten, bara lita på vad nibe ger för info. Men elen mäter jag.

Det jag har att komma med är att med lägre frekvens, så har man lägre förluster i lager och friktion, samt att värmeväxlarna blir kraftigt överdimensionerade. Dom är ju dimensionerade för full effekt. Hur det är med kylprocessen vet jag inte, är inte kyltekniker.