Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Bergen77]

Vet ikke om dette stemmer men kanskje vi skal se nærmere på verdiene og se om de passer til beskrivelsen her:

"Manual compfreq HW";"Should the compressor frequency be manual set in HW?";47092;"";u8;1;0;0;0;R/W;
"Manual compfreq speed HW";"Manual compressor frequency in HW?";47093;"Hz";u16;1;0;0;0;R/W;
"Sec per compfreq step";"Time between changes of the copmpressor frequency";47094;"s";u8;1;0;0;0;R/W;
"Max compfreq step";"Largest allowed change of compressor frequency in normal run";47095;"Hz";u8;1;0;0;0;R/W;
"Manual compfreq Heating";"Should the compressor frequency be manual set in Heating?";47096;"";u8;1;0;0;0;R/W;
"Min speed after start";"Time with minimum compressor frequency when heating demand occurs";47097;"Min";u8;1;0;0;0;R/W;
"Min speed after HW";"Should the compressor frequency be manual set in HW?";47098;"Min";u8;1;0;0;0;R/W;
"GMz";"Compressor frequency regulator GMz";47099;"";u8;1;0;0;0;R/W;
"Max diff VBF-BerVBF";"Largest allowed difference between Supply and calc supply";47100;"°C";u8;10;0;0;0;R/W;
"Comp freq reg P";"Compressor frequency regulator P";47101;"";u8;1;0;0;0;R/W;
"Comp freq max delta F";"Maximum change of copmpressor frequency in compressor frequency regulator";47102;"Hz";s8;1;0;0;0;R/W;
"Min comp freq";"Minimum allowed compressor frequency";47103;"Hz";s16;1;0;0;0;R/W;
"Max comp freq";"Maximum allowed compressor frequency";47104;"Hz";s16;1;0;0;0;R/W;
"Comp freq heating";"Compressor frequency used in heating mode";47105;"Hz";s16;1;0;0;0;R/W;

I Nibe Split manualen finner jeg følgende:
Meny 9.6.1  komprfrekvens
Her vises aktuell børverdifrekvens til kompressoren.
Innstilling av børverdi ved manuell styring av kompressorfrekvensen
aktiveres i meny 9.6.2.
AMS 10-8 AMS 10-12
Innstillingsområde 20 – 86 Hz 20 – 85 Hz
Meny 9.6.2  manuell komprfrekv
Her velges "På" for å kunne styre kompressorfrekvensen
manuelt i meny 9.6.1.
Innstillingsområde: Av, På
Fabrikkinnstilling: Av
Meny 9.6.3  maks delta F
Her velges grense for varmeregulatorens maksimale forandring
av børverdien.
Innstillingsområde: 1 – 10 Hz
Fabrikkinnstilling: 3 Hz
Meny 9.6.4  komprfrekv reg P
Her velges P-del til varmeregulatoren.
Innstillingsområde: 1 – 60
Fabrikkinnstilling: 5
Meny 9.6.5  tid min frek start
Her velges den tiden kompressoren skal gå på min. turtall
etter start mot klimasystemet.
Innstillingsområde: 10 – 120 min
Fabrikkinnstilling: 70 min.
Meny 9.6.6  tid min frek varme
Her velges den tiden kompressoren skal gå med fast frekvens
etter veksling til varme. Kompressoren går da med
min. frekvens eller med den frekvensen den hadde før
varmtvannsoppvarmingen.
Innstillingsområde: 3 – 60 min
Fabrikkinnstilling: 3 min.
Meny 9.6.7  maks diff VBF-BerVBF
Her velges begrensning av turledningen når gradminuttregulatoren
er langt fra børverdien. Maks. differanse mellom
turledning fram og beregnet turledning.
Innstillingsområde: 2,0 – 10,0 °C
Fabrikkinnstilling: 4,0 °C
Meny 9.6.8  komprfrekv Gmz
Her velges en verdi for dynamikken i gradminutt-regulatoren.
Innstillingsområde: 95 – 127
Fabrikkinnstilling: 126

[Uffen]

Se där. Efter 18 sidor i denna tråd verkar ni vara på spåret om det jag ursprungligen frågade om. Det ska bli kul och se om det fungerar för er.

[Bergen77]

Jag ändrade 47101 1 1 till 47101 3 1 och läste in det i VP:n igen för att se om det ger något. Några timmars körning hittills pekar på att regulatorn har vaknat till och reglerar snabbare man den får gå något dygn innan utvärdering på riktigt.

Jeg har ikke fått til å endre 47101, når jeg leser det på ny er det uendret, hvilket format bruker du? 47094 er også interresant å kikke på. Får du noe fornftige verdier ut?
Edit: Jeg fikk til å endre verdien nå så da får vi se om det blir noe reaksjon på kompressoren!

[944_Driver]

Min tolkning av data i store.set filen är enligt följande:
Register adress, Value, Default value

Data för de nu aktuella registrerarna i filen innan jag ändrat något är:
47092 0 0
47093 60 60
47094 0 65535
47095 0 65535
47096 0 0
47097 70 70
47098 4 4
47099 126 126
47100 40 40
47101 1 1
47102 3 3
47103 17 17
47104 120 120
47105 60 60

Med förklaringar från Bergen77 tillagda: (klipp och klistra från excel blir väl lite rörigt...)
Manual compfreq HW   Should the compressor frequency be manual set in HW?   47092   0   0   
Manual compfreq speed HW   Manual compressor frequency in HW?   47093   60   60   Hz
Sec per compfreq step   Time between changes of the copmpressor frequency   47094   0   65535   s
Max compfreq step   Largest allowed change of compressor frequency in normal run   47095   0   65535   Hz
Manual compfreq Heating   Should the compressor frequency be manual set in Heating?   47096   0   0   
Min speed after start   Time with minimum compressor frequency when heating demand occurs   47097   70   70   Min
Min speed after HW   Should the compressor frequency be manual set in HW?   47098   4   4   Min
GMz   Compressor frequency regulator GMz   47099   126   126   
Max diff VBF-BerVBF   Largest allowed difference between Supply and calc supply   47100   40   40   °C
Comp freq reg P   Compressor frequency regulator P   47101   1   1   
Comp freq max delta F   Maximum change of copmpressor frequency in compressor frequency regulator   47102   3   3   Hz
Min comp freq   Minimum allowed compressor frequency   47103   17   17   Hz
Max comp freq   Maximum allowed compressor frequency   47104   120   120   Hz
Comp freq heating   Compressor frequency used in heating mode   47105   60   60   Hz

Vissa av dessa data tror jag inte alls används av 1155/1255 eller så används de annorlunda än på Split.

Den ändring som jag hittills gjort är som sagt att ändra 47101 från 1 till 3. Jag upplever en förbättring även om det inte är helt perfekt ännu, periodtiden för svängningarna har minskat från cirka 3 till 2 timmar och amplituden på svängningen för kompressorns svängningar har också minskat. Den gick också utan stopp i dryga 18 timmar trots några VV laddningar och varierande utetemperatur. Den stoppa dock en gång nu i förmiddags när solen började lysa och öka både inne- och ute-temp mer än den lyckades reglera. Jag ska fortsätta tweaka lite och se vad det leder till.

// Magnus

[944_Driver]

En skärmdum kan vara finare att titta på
edit: nja, den blev ju inte så snygg när den krymptes till 1024 pixlar...

// Magnus

[Bergen77]

Takk for de tallene, jeg må tune modbus interfacet for å lese alle verdiene riktig.
Det virker for meg også at frekvensen nå reguleres hurtigere, får se ut over dagen hvordan det blir. Jeg tror derimot vi fortsatt har en utfordring med at gradminuttreguleringen medfører forsinkelse i reguleringen, men vi får ta tiden til hjelp og se hvordan grafen blir ut iver dagen.

[Bergen77]

En skärmdum kan vara finare att titta på

Du må flytte komma på differansetemperaturen, der skal verdien være 4. Ellers hadde jeg de samme verdiene som deg. Kjører nå med 4 på kompressorreguleringen men nå skinner solen her så da tar pumpen en pause, vi får se i kveld hvordan den jobber.

[944_Driver]

Jag har inte justerat för komma utan det får man tyda ut själv, faktorn 10 står lite till höger.
Har också ökat till 4 på 47101 och 10 på 47102 för att se hur det påverkar, men just nu är ju solen framme och stör. ;-)

// Magnus

[Magnus Karlsson]

Det extra spärrbandet var lite spännande. Jag kan till och med se tecken på att min gör likadant. Åtminstone vv görs med 66 Hz. På sommaren (varm Kb) vill jag minnas kanske 54 Hz. Vid köldknappen förra helgen gick den upp till 55 Hz vid värme drift, sen tog jag för givet att den var nöjd. Jag kollade loggen från en 16-kw:are, där såg jag inte några sådana hopp.

Jag såg också det där att din började reglera redan vid -180 gm. Power off/ power on kanske?

Och så regleringshastigheten...
VP:n reglerar ju trots allt på returen, kan man säga. Framledningen är ju alltid retur+delta t, och delta t beror på utetempen, inte på effekten.
Om man då har ingjuten golvvärme, så tar det ett tag innan returen ökar. Därav den långsamma regleringen.
Sen att nibe har valt att använda den till alla typer av distributionsystem, är en annan femma.
Med radiatorer kan man helt säkert ha snabbare reglering, nibe tycks ha valt worst case scenario. Ett hus är ett långsamt system, det kanske inte behövs vara snabbare? Vad vet jag.
När temperaturen växlar närmare 10 grader från natt till dag, och du har ingjuten golvvärme, då hinner inte regulatorn med, inte för att den är långsam, utan för att golvet svarar så långsamt.

Jag är dock fortfarande helt övertygad om att har du ett distributionssystem som är dimensionerat för ett visst flöde, så kan du inte skicka in 3 ggr mer flöde utan att det får nån sorts konsekvenser, i värsta fall nöter vattnet hål i rör eller radiatorer.

Cocacola har skrivit flera gånger, att inverter kräver lite mer från installatören. Börjar förstå lite vad han menar.

Till er andra, blir inte regulatorn även snabbare att öka frekvensen när ni ökar p-delen?

[Bergen77]

Och så regleringshastigheten...
VP:n reglerar ju trots allt på returen, kan man säga. Framledningen är ju alltid retur+delta t, och delta t beror på utetempen, inte på effekten.

Till er andra, blir inte regulatorn även snabbare att öka frekvensen när ni ökar p-delen?

Jeg tror ikke kompressoren regulerer på returen, den regulerer kun på gradminutt slik jeg tolker det. Det er derfor reguleringen er så treg. Videre mener jeg at sirkulasjonspumpen på varmesiden regulerer på delta t eller på noen grader over beregnet temperatur alt etter hvilken modus pumpen er i. Men som du er innepå, sirkulasjonspumpen avgjør ikke hvor mye effekt som blir levert, den bare sørger for at det leveres en korrekt turtemperatur, det hjelper derimot lite med korrekt turtemperatur hvis forbruket er større enn det pumpen produserer, da synker temperaturen. Delta T påvirkes av utetemperatur som du skriver, det er kun delta T som kan endres etter om man har gulvvarme eller radiatorer. Hele ideen med gradminutter er dårlig om man har ett varmesystem som reagerer raskt, selv med akkumulatortank klarer ikke varmepumpen oppgaven med jevn temperatur...

Nå har solen stått på endel her i dag så varmepumpen har hatt en lang pause, men gradminuttene er enda ikke kommet ned til GMstart enda temperaturen i akkumulatortanken er 13 grader under beregnet temperatur, det er så dårlig at jeg ikke har ord...

[944_Driver]

Vet ikke om dette stemmer men kanskje vi skal se nærmere på verdiene og se om de passer til beskrivelsen her:

"Manual compfreq HW";"Should the compressor frequency be manual set in HW?";47092;"";u8;1;0;0;0;R/W;
"Manual compfreq speed HW";"Manual compressor frequency in HW?";47093;"Hz";u16;1;0;0;0;R/W;
"Sec per compfreq step";"Time between changes of the copmpressor frequency";47094;"s";u8;1;0;0;0;R/W;
"Max compfreq step";"Largest allowed change of compressor frequency in normal run";47095;"Hz";u8;1;0;0;0;R/W;
"Manual compfreq Heating";"Should the compressor frequency be manual set in Heating?";47096;"";u8;1;0;0;0;R/W;
.................

Var hittade du denna information? Har du mera för alla andra register som finns? Det kanske finns fler inställningar som det kan vara bra att justera... t.ex. hur maskinen laddar VV för det tycks ske på ett svårbegripligt sätt.

// Magnus

[Bergen77]

Ta en titt her: https://github.com/openhab/openhab1-addons/blob/master/bundles/binding/org.openhab.binding.nibeheatpump/src/main/resources/Nibe%20F750%20variable%20information.csv

I dag har jeg kjørt varmepumpen med P verdi 4 istedet for 1 som er default. Solen gjorde at oppvarming ikke var nødvendig før nå i kveld. Når ventilene mine begynte å åpne gikk det lang tid før varmepumpen startet, faktisk hele 45 minutter tok det før den startet, og da la den seg på 20Hz. Det virker som at den alltid legger seg på 20Hz i starten av ett oppvarmingsprogram. Etter 14 minutter prioriterer den varmtvann, greit nok da det er en annen sak. Når den går tilbake til boligvarme fortsetter den på 20Hz, i enda 14 nye minutter. På dette tidspunktet har gradminuttene kommet ned i hele -489 og nådd bunnnen. Her begynner kompressoren å regulere opp frekvensen, så langt er alt som det pleier. Men det som nå skjer er at kompressoren øker betydelig mer enn jeg har sett før, den øker jevnt helt opp til 74Hz og produserer godt over det doble av det jeg henter opp. Temperaturen på vannet stiger raskt og på en time har den steget 10 grader (cirka 250L), dette tilsvarer 2,5kwt i tillegg til at jeg bruker cirka 3,5kwt til oppvarming. Det er ingen tvil om at varmepumpen nå produserer varme som bare det. Gradminuttene stiger ikke i starten, de ligger fortsatt på -489 i 45 minutter mens temperaturen fortsatt stiger. Temperaturen i tanken blir hele 4-5 grader for varm før gradminuttene begynner å stige. Her kunne jeg antageligvis tillatt lavere gradminutter for å hindre at kurven blir flat, da ville antageligvis kompressoren roet seg tidligere. Nå synker turtallet i samme tempo som det tidligere økte og den ender opp på 20Hz. Tanktemperaturen synker ned mot beregnet temperatur og kompressoren øker nå ganske tidlig for å opprettholde temperaturen. Det hele ser ut til å virke veldig bra når først reguleringen har startet.

Fordeler jeg ser med økt P verdi:
-kompressoren regulerer hardere, går høyere i frekvens for å unngå at gradminuttene fortsetter å synke, dette er effektivt!
Utfordringer jeg ser:
-jeg må endre gradminuttinnstillingene mine slik at GM kan gå lavere enn 500, da kan kompressoren redusere turtallet tidligere å kanskje unngå for høy temperatur.
-kompressoren starter veldig sent, i tillegg starter den reguleringen veldig sent.

I morgen kommer det mildvær så det blir ikke like gode tester fremover, men målet mitt er å ha en jevnere temperatur i tanken uansett hvilket varmeuttak jeg belaster tanken med.

[Rickard]

Har inte följt med i allt som skrivits, men har några frågor:

1. Menar du att den inte räknar ned gradminuterna längre än till -489?
Beror det på att du begränsat hur långt ned den kan räkna?
Om så är fallet: Hur har du gjort det?

Som jag tolkar ditt inlägg så är det ju detta värde du borde öka:
"DM start heating";"The value the degree minutes needed to be reached for the pump to start heating";47206;"";s16;1;-1000;-30;-60;R/W;

"Comp freq reg P";"Compressor frequency regulator P";47101;"";u8;1;0;0;0;R/W;
OM detta är förstärkningen så borde den nog minskas om man har problem med självsvängningar, INTE ökas.

"Comp freq max delta F";"Maximum change of copmpressor frequency in compressor frequency regulator";47102;"Hz";s8;1;0;0;0;R/W;
Då detta värde står efter "P"-värdet så kanske det är vad de använder som/istället för "I-tid"
I så fall skall detta värde ökas.

Om mina tankar stämmer så borde du minska "P" och öka "Comp freq max delta F", alltså låta kompressorn öka/minska frekvensen lite mer varje gång den gör en ändring.

[Magnus Karlsson]

Vad jag kan se är det bara 47099 och 47101 som används i 1155/1255.

Bergen77, din VP har en min-effekt på 3 kw, men beroende på Köldbärar-tempen sannolikt närmare 4 kw.
Om du har ett effektbehov på 3,5 kw, borde den gå på minimifrekvens 20 hz hela tiden. Det är ju det du vill.
Jag skulle starkt rekommendera en usb-loggning, så vi får se vad som händer. Jag tror du har något galet. Om du har 13 grader under börvärde, ska det ta max 15 minuter att komma till start, om du hade start värde till -100.

[944_Driver]

Vad jag kan se är det bara 47099 och 47101 som används i 1155/1255.

Det ser ju så ut i ModbusManager men samtidigt så finns det med många fler värden i store.set filen, det vore mycket intressant att få fakta om hur det ligger till? Fram tills dess får man väl testa sig fram och se vilka värden som verkar ha någon påverkan.

Just nu försöker jag förstå ev. likheter med inställningen på de gamla split maskinerna som beskrivs i länken i första inlägget i tråden:
http://docplayer.se/1486830-Nibe-split-oberoende-framtagna-driftsanvisningar.html

// Magnus