Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Magnus Karlsson]

Bergen77, hur hög frekvens blir det som mest då, vid värmedrift?
Vilken kurva kör du? (Meny 1.9.1.1)
Vad har du för inställningar i meny 5.1.14 ?
Vad har du för inställningar i meny 4.9.3 ?

[Uffen]

Jag noterar att stopp pga att gm når 0 innan vp varvat ner till 20 hz innebär att vp startar på den frekvens den hade innan den stannade, precis som vid vv-körning. Resulterar givetvis i dubbelstopp. Pga den långsamma regleringen blir detta följden nu när solen tittar fram och snabbt får ute T att stiga. Eftersom 1155/1255 behöver typ en halv dag på sig för att anpassa sig så resulterar det givetvis i onödiga stopp
Jag funderar på om vi trots allt inte ska se våra 1155/1255 som on-off maskiner med viss anpassning av effekt i stället för steglöst anpassningsbara maskiner.

[Magnus Karlsson]

Uffen, har du satt CP:n till max 50% än?

[Bergen77]

Bergen77, hur hög frekvens blir det som mest då, vid värmedrift?
Vilken kurva kör du? (Meny 1.9.1.1)
Vad har du för inställningar i meny 5.1.14 ?
Vad har du för inställningar i meny 4.9.3 ?

Egendefinert kurve
5.1.14 har jeg forsøkt litt forskjellig på, akkurat nå stod den til -40/4 men har satt den til -10/4 igjen. Pumpen har regulert greit de siste to dagene men bruker lang tid før stabil temp er nådd.
4.9.3 er diff=100 start=-100 start diff=400, her har jeg nylig fått litt mer info fra Nibe om hvordan dette henger sammen så kan prøve å trimme litt der og etterhvert.

[Bergen77]

Informasjonen jeg har fått på Nibe bekrefter det dere allerede har konkludert med, på 3/4 av differansen gradminutt start og elkobleinnkolbing begynner kompressoren å regulere, den regulerer maks 6Hz per minutt, om gradminuttene er over dette nivået regulerer den maks 2Hz minutt.

Kuldebærer har ingen påvirkning på regulering av kompressor, kun når kuldebærer blir svært lav vil den begrense kompressoren for å ikke tømme energihullet.

I GM mode jobber pumpen for at gradminuttene skal bli værende rundt startverdien, om turtemperaturen overstiger beregnet temperatur med 4 grader går den over til Flow Temperature Control.
Flow Temp Control deles inn i to moder igjen:
-den ene fungerer kun om BT25 ikke er installert, turtemp legger seg 2,5 grader over beregnet temperatur. Den kan gå tilbake til GM mode om GM er høyere enn GMstart-65
-den andre kan fungere med BT25, her forsøker den å holde BT25 til beregnet temperatur.

Jeg har også forstått det slik at sirkulasjonspumpen jobber mot ett gitt delta T, delta T bestemmes av innstillingene gjort i meny 5.1.14, delta T vil variere med utetemperaturen.

[Uffen]

Magnus, CP är satt till max 50%. Topparna du ser är när vp kör varmvatten. Som du ser ligger den ganska långt från 50% i normal drift. Det som stör lite är att den vid vissa driftfall håller sig ganska länge på låga varvtal vilket gör att jag tappar effekt på raddisarna.
Det fungerar bra nu efter att jag i princip har gett upp rumsregleringen och låter innegivarna hålla ordning på temperaturen. Det kvarvarande problemet är att den inte hinner reglera ner när solen tittar fram pga att den reglerar så långsamt. Här är det ingen skillnad om man kör med eller utan rumsreglering eller innegivare av/på.

Tack för intressant info Bergen77.

[Magnus Karlsson]

Är det så att det är så varmt ute igen att den inte självsvänger nu?
Om du får för lite flöde till raddarna när den kör runt 20 Hz, kanske du måste ändra lite på  igen. I meny 5.1.14,  kör på egen inställning, och välj lite lägre värde än 15, kanske 13 eller nåt.

Solen är besvärlig att hantera, speciellt med ingjuten golvvärme. Jag bifogar en log.set-fil.
Döp om filen till log.set och lägg den på usb-minnet och logga som vanligt. Nu får du dels strömkännarna med samt information om klimatsystem 2. Jag har ju inget system 2 så jag vet inte om det här fungerar.

[Magnus Karlsson]

Kan du utveckla lite vad du menar med att du tappar effekt. Blir raddarna iskalla? Får du kallt i rummen? Blir någon radd varm men inte alla? Vad är vissa driftfall?

På golvvärmen kan du utan problem använda termostater, du kör ju tryckstyrt. Men det kommer inte att hjälpa mot solen. När termostaterna stänger är det för sent, sedan länge. Samma gäller innegivare. (Nog är väl givaren i ett rum utan termostat?) Problemet är ju tröga golv. Däremot lär innegivaren kunna dämpa variationerna mellan dag o natt. Det man kan kolla är om shunten är tillräckligt snabb, följer är-värde och börvärde varandra någorlunda? (Därav utökade logggningen)

På radiatorsidan skulle jag nog köra utan termostater men med innegivare.

Det skulle vara av intresse att veta hur mycket flöde du har över raddarna vid min-frekvens. Kan det vara så tokigt att golvvärmen stjäl allt flöde? Jag skulle kunna tänka mig att så är fallet när VP:n går i on/off läge. När VP:n står stilla svalnar radiatorvattnet, shunten öppnar och vips är du utan flöde (eller väldigt lågt) på raddarna. När den startar tar det ett tag som den går på 20 Hz. Ett sätt att logga detta är att ta innegivaren och montera den t ex på tilloppet på en radiator, och ha endast visande funktion....

En annan sak, kör du vv med hög effekt? Bilden visar att din CP går till maxvärden 50% vid vv-laddning. Jag tittade på min och med normal effekt går den på 26%. Jag vet inte om det är ett bekymmer heller.

[Magnus Karlsson]

Ny log.set-fil

[Uffen]

Magnus. Med tappad effekt menar jag att delta T blir för stort, typ rumstemp längst ned på raddisen. Det blir då något för svalt i rummen. Ingen jätteproblem egentligen. Jag kör med fullt öppna termostater och tar stöd med rumsgivaren. Jag har ingen termostat för golvvärmen i det rum rumsgivaren sitter. Jag har kört med verkan 2 och ställer nu ned till 1.
Jag kör vv på ekonomi dvs den svalaste inställningen.
Jag bifogar loggen från det senaste dygnet. Det blev två filer. Det verkar som du fick med det du önskade. Jag har inte strömtrafona inkopplade som du ser.
Jag trycker i en ny log med den senaste setupen. Mycket nöje.

Uffe

[Bergen77]

Det hadde vert morro og prøvd ut en ekstern regulering av pumpen, via modbus kunne man hentet ut beregnet temperatur og BT25 temperatur og sendt tilbake reguleringsresultatet i form av gradminutter, da kunne man overkjørt hvordan pumpen beregner gradminutter og justert sin egen PID regulator. Har desverre ingen måte å gjøre dette på nå, da må jeg handle inn noe logikk som takler det.

[Magnus Karlsson]

Uffen, såg ju någorlunda ut. Ingen självsvängning i alla fall.
Visst, den hann inte med att reglera  ner en temperaturändring från -12 till -4 på 3,5 timme.
Men det kan delvis tillskrivas att den hade kört fullt spett i några timmar, golvvärmen suger i sig all energi, returen håller systemet varmt.

Dessvärre gick vp-pumpen aldrig i närheten av 50% (max 34%), så frågan är hur effektiv den spärren är. I loggen från den 13:de januari var den upp till 89%, men du har väl ändrat delta till 15 efter det.

Vid vv-laddning går den helt ok på 20-25%. Graferna luras.

Man ser att shunten inte hinner justera riktigt heller, den ligger ibland 2 grader fel. Men om det är bra eller dåligt för regleringen vet jag inte. Det borde ju dämpa svängningarna.

Min vvs:are påstår att raddarna ska vara "kalla" i nedre kant, då har dom lagom flöde.
Hur stort delta pratar vi om? Är det lika på alla raddar? Om det är olika, då har du flödesproblem. Det är ju så, att injusteringen av raddar (och golvvärme med) gäller enbart vid ett visst flöde. Ändrar du flödet, ändrar flödesförhållandet mellan raddarna, (beroende på hur det är kopplat). Om raddarna har samma avstånd till stammen/vp:n är det inget problem. Om första radden är nära vp:n, och den sista är långt bort kan det bli problem. Det är då en konstant-tryck pump behövs.

[Uffen]

Magnus, det fungerar bra nu. Det beror på att större delen av huset körs utan rumstermostater och att jag håller ett stort delta T. En reflektion är att det fungerar för att vi har anpassat huset efter värmepumpen fast det borde vara tvärt om i min värld. Att köra utan rumsreglering känns så där år 2017. Det brukar ju vara en av de första saker man får lära sig och det som energirådgivare först rekommenderar.

Vad gäller shunten så går det inte att köra så mycket fortare utan att hela systemet hamnar i självsvängning. Jag får helt enkelt acceptera den avvikelsen det resulterar i. Jag funderar på att hänga tillbaka några termostater på golvvärmen och då saknar ju avvikelsen betydelse.

Vad gäller raddisarna så ligger väl delta T på dryga 15 gr. En del brukar ju kalla detta för norrlandsstrypning. Hög framledning med stort delta T. Så länge det går att hålla varmt så är det ok. Man tappar ju rätt mycket effekt per radiator om man kör 15 gr delta T jämfört med 7-8 gr. Det är ungefär samma delta T på samtliga raddisar.

Sedan har jag några funderingar. Magnus, kolla i loggen när frekvensen är mellan 55-64 grader. Där finns ett spärrband som inte är synligt i värmepumpen. Vad gör det där och varför? Jag reflekterar också över det Bergen77 skriver om hur den reglerar. Min 6 kw reglerar som snabbast upp med 1 HZ i minuten och som snabbast ner med 0,7 HZ i minuten. Inte i närheten av det 12 kw gör men det beror väl på att kompressorn är större på den.
Sedan början min reglera vid 180 gm oavsett om gm tillskott står inställt på 300, 400 eller 600 gm. Det övriga som Bergen77 beskriver att Nibe berättat om regleringen stämmer inte heller med vad jag upplever och det kan väl också bero på att jag har en annan storlek?

Sedan vill jag varna er som funderar på Modbus. Jag har hört från två olika källor att den kommunikationen är jättestrulig och svår att få bra funktion i. Den största kritiken ligger i långa svarstider.

Magnus, håll med mig nu för jag tror tom att du tycker att på 3,5 timme är i mesta laget. Varför så långsamt?

Sedan är det trist att Uplink är svajig i historiken. Det är ju trots allt en betaltjänst.

Jag bifogar ännu en log med den nya set-up filen. Kurvorna är närmst identiska med de från igår.

[Bergen77]

Sedan vill jag varna er som funderar på Modbus. Jag har hört från två olika källor att den kommunikationen är jättestrulig och svår att få bra funktion i. Den största kritiken ligger i långa svarstider.

Nå er jo ikke modbus mer enn en måte å overføre signaler med, responstiden er normalt under ett sekund. Det som kan begrense modbusen er om man opererer med mange verdier som skal leses og skrives slik at det tar lengre tid mellom hver gang samme verdi oppdateres. Man skal vente lenge før man er like treg som Nibes gradminuttsregulering...

[944_Driver]

Jag kan vara något enkelt på spåren för att lösa detta. Håll tummarna.
Efter att slitit det lilla hår jag har över mindre lyckade försök med fast cp hastighet och maxbegränsad cp hastighet och ett test med att kortsluta flödet lite för att snabbare få upp returtempen lite började jag skissa på stora och komplexa lösningar.
Med nibegw och lite elektronik tänkte jag gå in och styra kompressor och cp direkt utifrån en egen regulator men ändå låta VP:n vara med och sköta all övervakning och larm m.m. m.m. Rätt så komplext och krångligt och mer en sista utväg om inte Nibe kan fixa sin programvara innan jag börja bygga om mitt system.  Men när jag satt där och kollade på vilka register man kan läsa och skriva till via RS485 så ser jag ett som heter 47101 Comp freq reg P. Det låter intressant.

Undrar om man kan komma åt det utan att börja koppla in sig i VP och hacka kod hela natten? Det går ju att skriva och läsa konfig till usb-minne från VP:n. Jag får kolla lite på den filen som heter store.set, och se där, där finns ju register 47101 tillsamman med ett gäng till i samma nummerserie.

Troligen har fler av dessa parametrar inverkan på regulatorn men hittills har jag hittar namn på två:

Kodstycke: [Välj]

47092 0 0
47093 60 60
47094 0 65535
47095 0 65535
47096 0 0
47097 70 70
47098 4 4
47099 126 126 //Compressor frequency regulator GMz ??
47100 40 40
47101 1 1 //Compressor frequency regulator P
47102 3 3
47103 17 17
47104 120 120
47105 60 60

Jag ändrade 47101 1 1 till 47101 3 1 och läste in det i VP:n igen för att se om det ger något. Några timmars körning hittills pekar på att regulatorn har vaknat till och reglerar snabbare man den får gå något dygn innan utvärdering på riktigt.

Det vore jäkligt spännande att få veta vad det mer döljer sig för parametrar i dessa register. Det borde kunna finnas en I-parameter och en maxgräns för I kan jag tycka. Undrar hur dessa register ser ut på 6 och 16 kw maskinerna?

// Magnus