Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Bergen77]

Leste gjennom hele tråden i går.
Har en 12kw pumpe med ekstern AHP tank og ekstern sirkulasjonspumpe og BT25. Problemstillingen er akkurat den samme som dere beskriver her inne. Kompressoren venter lenge før den øker frekvensen, og når den øker er kanskje temperaturen nærmet seg beregnet og fyker deretter til vers før kompressoren stopper. Den burde kunne kunne unngå disse start og stopp. I tillegg får jeg varierende temperatur i gulvene noe som resulterer i varierende romtemperatur. Den norske forhandleren klarer ikke å svare noe annet enn at de forstår problemstillingen.
AHP tanken bidrar til å holde litt på temperaturen under varmtvannsproduksjon, men den faller ganske rask så jeg vil anbefalle så stor tank som mulig for dere som vurderer det.

[Rickard]

Har du sett om den fortsätter räkna gradminuter under tiden den gör tappvarmvatten?
Startar den med värmeproduktion på samma varv som innan den började värma tappvarmvatten?
Eller startar den på en högre frekvens eftersom gradminutvärdet blivit lägre under tiden den gjort tappvarmvatten (om den nu räknar gradminuter medan den gör tappvarmvatten)?

[Magnus Karlsson]

Uffen, lite uträkningar på ditt system. Jag kan ha räknat galet, rätta mig gärna.
Du skrev en gång att du hade 0,257 l/s i golvvärmen och 0,12 l/s i raddarna. Det var när VP:ns CP gick på 30%. Nu vet vi inte hur stor del av golvvärmeflödet som tas från VP:n, låt oss säga 2/3. Det ger 0,17 + 0,12 = 0,29 l/s.
När VP:n drar på ökar även CP:n, vi säger till 90%. Flödet har nog inte ökat med 3 ggr, men låt oss säga det dubbla, alltså 0,58. Vi antar att golvvärmeshunten inte har ändrat läge, så då tar golvvärmen fortfarande sina 0,17 l/s, så hela ökningen går till raddarna, 0,58 - 0,17 = 0,41 l/s. Det är 3,5 ggr mer än dimensionerat.
Nu är jag ingen expert på flöden, men det här känns inte lovande.
Jag skulle maxbegränsa VP:ns CP, som jag föreslog redan den 21 januari.

[Smurfen.]

Jag tror att den enkla lösningen för er med problem är att installera bypass, extern cirkpump och extern tempgivare för framledningen (BT25).
Då skulle regulatorn fortsätta räkna under tappvarmvattenproduktion (eller hur Smurfen?) och regleringen skulle troligen fungera bättre.
Den högre effekten som orsakar höga flöden i systemet skulle också kanske göra att flödet började kortsluta via bypassen, med snabbt stigande returtemp som följd, och detta skulle göra att kompressorn varvade ned snabbare, troligen skulle den undermåliga regulatorn kunna fungera under dessa premisser.
Visst, det kostar 5-10 000 kr, men det kanske skulle vara värt det?

Med Bt25 räknas troligtvis gm rätt eftersom det funkar så på övriga Nibe. Jag tror inte att det kommer lösa nått för räknar den ner gm under vv beredning har den ännu mera gm att hämta hem och bromsar den inte i tid hamnar den på GM 0 men visst stabilt flöde mot rad kanske löser det 

[Bergen77]

Rickard:
Ja den regner på gradminutter under varmtvannsproduksjon
Det kan se ut som at den har litt høyere frekvens når varmeproduksjon fortsetter, det er en liten frekvensøking isåfall.

[Magnus Karlsson]

Bergen77, vi behöver mera information.
Är det enbart golvvärme? Finns det dokumentation över flöden?
Har du termostater?
Externa CP:n, hur är den inställd? Fast fart, konstant tryck eller nåt annat?
Interna CP:n, hur är den inställd?
Kan du ordna en loggfil?

[Bergen77]

Jeg har gulvvarme som reguleres med servoventiler, har ikke mer enn 50-60m2 oppvarmet foreløpig.
I tillegg har jeg en viftekonvektor som bruker samme temperaturen (cirka 38-40 grader), den starter når servoventilene går over 80% for å hindre at den konkurerer med gulvvarmen. Gulvene reguleres på bakgrunn av lufttemperatur. Kjører konstant trykk på ekstern pumpe. Alt dette fungerer fint.
Jeg mener at dette ikke skal påvirke måten varmepumpen regulerer, varmepumpen jobber kun mot en 280L tank og en ser på kurven at kompressoren ikke jobber med optimal frekvens, reguleringen er treg. Intern sirkulasjonspumpe har jeg forsøkt litt forkjellig uten å ha registert forbedring.

[944_Driver]

Intressant att få veta att extern pump och bypass inte löser problemet rakt av, då måste det utredas lite djupare innan jag funderar vidare på att bygga om till det.

Jag har begränsat CP till max 50% nu för att se vad som händer, tyvärr blev det strömavbrott här efteråt så nu behöver väl maskin en stund på sig att stabilisera sig oavsett. Vi får se hur det påverkar.

Vad gäller reklamationer etc blir det nog svårt för de flesta av oss att sätta press på Nibe direkt, vi har ju inte köpt maskin direkt från Nibe utan från en återförsäljare så och det är ju där man får börja klaga. Sedan får jag väl hoppas att fler än jag har skickat minst ett mail till Nibe och beskrivit problemet och även ringt deras support och upplyst de om problemet.

I mitt fall har jag installerat anläggningen själv så där faller möjligheten att klaga hos en installatör bort också, men det känns lika bra för de som jag tog in Nibe-offerter från tror jag hade stått ganska handfallna inför dessa problem och mest ökat förvirringen.

// Magnus

[Bergen77]

I mitt fall har jag installerat anläggningen själv så där faller möjligheten att klaga hos en installatör bort också, men det känns lika bra för de som jag tog in Nibe-offerter från tror jag hade stått ganska handfallna inför dessa problem och mest ökat förvirringen.

Jeg har også installert den selv og er glad for det!

[Uffen]

Idag har jag upptäckt nya finurligheter som Nibe avsiktligt eller oavsiktligt lagt in i systemet. Det gångna dygnet har jag provat att spärra toppeffekten för att se om det kunde förhindra rusningarna men icke. Det blev inte ett dugg bättre, snarare tvärt om. I går kväll satt jag begränsningen till 75 HZ för att i morse sänka till 60 HZ. Resultat kan ni se själva.
Och nu till det intressanta. Uplink och den detaljerade loggen visar att den gått på 55 HZ fast vp är ställd på 60. Inte nog med detta. Helt plötsligt släpper den all kontroll och låter kompressorn att varva upp till 111 HZ med den självklara påföljden att den dunkar in i GM-väggen så det dånar. Kolla från kl 10.17.
Jag ska tillägga att GM tillskott står på 600.

Magnus.
Dina beräkningar stämmer jättebra och förklarar det som sker. Jag har maxbegränsat CP till 20 % och kört med detta drygt en vecka.Det fungerar bra ner till -5 gr. Jag skall dock öka till 25 då raddisarna får lite för stort delta T i vissa driftsfall.

Intressant att höra att det inte heller fungerar perfekt för er som har externtank och pump.

Ska det vara nödvändigt att behöva köra systemet med allt fullt öppet och dessutom med avstängd reglerverkan från innegivaren? Det verkar så. Även innegivaren med fabriksinställningen 2 sänker systemet så snabbt att kompressorn inte hinner med när solen tittar fram och både ute T och inne T stiger.
Inte direkt ekonomiskt att ligga med övertemperaturer vilket blir följden nu.

Om Nibe bara hade byggt en riktig och justerbar reglering så hade vi sluppit denna tråd.

[Magnus Karlsson]

I manualen står det att ett spärrband kan vara max 50Hz "brett". Så när du satte nedre gränsen till 60 Hz, blev bandet mellan 110 och 120 tillgängligt. Inga konstigheter.
Jag ser att gm start (kompressorn) är tillbaka på -60?
Sen bad jag dig inte att sätta CP:n på fast inställning, utan autoläge och "Max tillåtna hastighet" till 50%. Har du för lågt flöde stannar maskinen på hysteres, och det vill du inte.

[Uffen]

Där var förklaringen till det. Jag läste det nyligen men reflekterade inte på det. Tack för info.
Vad gäller CP så vet jag vad du skrev. Anledningen till att jag valt en fast inställning på CP är att den i kombination med golvvärmeshunten under väldigt lång tid efter en VV-körning höll sig kring 3% vid autoläge vilket gjorde att raddisarna inte fick något flöde.
Den har gått överlägset bäst med CP på ett fast varvtal. Jag provar ändå att göra som du skriver Magnus så får vi se vad som händer när den går på hög effekt.

Magnus. Du verkar ha väldigt djupa kunskaper i 1255an. Du kanske kan ge oss svaret varför man gjort regleringen så fruktansvärt långsam. Det måste ju finnas en anledning? Det är ju långt ifrån alla hus som har stora golvvärmeanläggningar i tjock betong. 


Ikväll har jag kopplat in rumsgivaren även för golvvärmen och tänker hänga av samtliga ställdon och låta rumsgivaren övervaka innetempen. Vi får se vad det ger. Några tips om hur jag ska ställa reglerverkan från rumsgivaren samt reglerhastighet för golvshunten?

[Magnus Karlsson]

Enligt manualen skall rumsgivaren inte ha någon påverkan vid golvvärme, enbart visande funktion. Dock kör jag med rumsgivare, termostater och golvvärme. Och eldar i öppen spis. Mao alla fel i regelboken. Ändå fungerar det klanderfritt. Därför är jag lite envis med er....

[Magnus Karlsson]

Bergen77, har du en 12kw maskin till 60 kvadratmeter?
Golvvärme och 40 grader framledning låter högt, hur kallt är det ute riktigt?
Hur går det med loggen?

[Bergen77]

Bergen77, har du en 12kw maskin till 60 kvadratmeter?
Golvvärme och 40 grader framledning låter högt, hur kallt är det ute riktigt?
Hur går det med loggen?

Jeg har en 12kw ja, boligen er under opppussing og kun 60 kvadrat (stue) har fått inn gulvvarme så langt, jeg supplerer med en større viftekonvektor i ettasjen under nå, det er åpent mellom ettasjene så viftekonvektoren varmer også stuen, varmen i gulvet alene klarer ikke dette, iallefall ikke før jeg får vannbåren varme også i hallen nede. Forøvrig er boligen 250m2 så det blir mer gulvvarme etterhvert, men det er klart at nå er det begrensen hvor mye effekt jeg får hentet ut av varmepumpen. Reguleringer derimot burde være bedre uansett hvor mye energi jeg henter ut, tanken min er på 280L så det burde gå greit å regulere temperaturen.
For tiden er det i snitt -3,4 grader ute, omtrent så kaldt det blir på denne delen av landet, noe kaldere om natten og varmere på dagen men stort sett under frysepunktet.
Jeg logger ikke nå, jeg må komme tilbake til det. Har fått endel informasjon fra Nibe som jeg skal lese gjennom.