Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Rickard]

Jag är lite av den uppfattningar att så länge Nibe inte förespråkar det eller på något sätt flaggar för att det kan behövas ska man kunna få det att fungera bra utan den extra hårdvaran. Iallafall på en simpel anläggning som min. En extra cp med rördragning och lite annat kostar några tusen om man ska ha en snål pump av bra kvalité plus att den ändå drar lite ström. En bättre mjukvara kostar mig inget.

// Magnus

Håller med, säljer man grejerna utan bypass så skall de också fungera utan bypass.
IVT levererar alla sina invertrar med bypass, är osäker hur thermia och CTC gör.
Men de borde ingå.
Det är ett brott mot allt vad VVS och reglertekniken säger att låta flödet variera med effekten i ett värmepumpsvärmt system som jag ser det.

Att det sen fungerar bra för vissa, trots allt, är liksom en annan sak.

[JNF]

Dum fråga kanske men vad skulle hända om man satte cp till manuell drift....och inte tillät den reglera efter hz på pumpen?

[Rickard]

DeltaT över kondensorn blir ogynnsam för kylprocessen, exakt på vilket sätt det påverkar kan jag inte säga, men det skulle i värsta fall kunna skada kompressorn, och i bästa fall bara påverka COP negativt.

[Magnus Karlsson]

Jag har ingen extern CP eller bypass, så visst fungerar det, under vissa förhållanden. Hos 944_driver borde det också fungera, han har raddar, jag har golvvärme.
Jag tittade på 944_drivers tidigare logg med GM start -70, det jag ville se var vid testet med GM start -110.

eba, förstår inte. Du får loggen på usb-minnet, men inte till forumet, eller?

I övrigt finns det tecken på att regleringen startar vid (GM start + startdiff tillsats)/3. Test pågår, men kommer att ta några dagar.

[JNF]

eba, förstår inte. Du får loggen på usb-minnet, men inte till forumet, eller?
[/quote]

Ungefär så....Vet hur man loggar pumpen...men har inte gjort det...och vet inte hur man får upp det på forumet 

[Magnus Karlsson]

Logga ett dygn, använd 1 minuts intervall, avbryt loggningen innan du tar ut usb-minnet.
Byt ändelse på filen från .log till .txt.
I forumet, svara i tråden som vanligt, under textrutan har du "Bilagor och andra tillval".
Vid "Bifoga", välj din .txt fil.

Om du vill titta på den själv, döp om den till .csv, öppna den i excel eller openoffice.
I import-rutan, välj bort mellanslags-separering, eller vad det nu heter.

Rickard, skulle det vara möjligt att få ladda upp .csv-filer? Txt-filer har en förmåga att öppna ordbehandlare...

[Magnus Karlsson]

Angående extra hårdvaran är väl frågan var man drar gränsen.
Nibe kan ju inte veta om du har tank, flera klimatsystem, pool(er) osv.
Med on/off-pumpar har det väl fastställts att man bör ha tank, speciellt med termostater inblandat. Men dom fungerar utan tank, dock inte lika bra/länge.
I produktbladet och installationsmanualen står det faktiskt att vid golvvärme skall man ha extern CP, som dimensioneras efter golvvärmesystemets behov.
Sen finns det ju en hel yrkesgrupp, VVS-are tror jag det var, dom kan nog det här.
Fråga dom, det gör jag.

[Rickard]

Visst, det kan för vissa kunder vara helt onödigt att betala för en medföljande bypass och extern cirkpump, för om de redan har det i sitt system är det ju pengar i sjön.
Däremot tycker jag att det vore på sin plats att rekommendera bypass och extern cirkpump om man INTE redan har det, och inte bara för golvvärme.
Tor det är väldigt få VVS:are som har bra kläm på vad som krävs på så pass nya värmepumpar som de varvtalsstyrda som vi nu talar om.
De är sällan pålästa utan lär sig av sina misstag och blir med tiden "erfarna" som det heter.
Sen finns det självklart VVS:are med ett särskilt intresse för just dessa frågor som kan mer än andra.
Självklart.

[Uffen]

"Jag är inte VVS-are".Magnus, dina beskrivningar av min anläggning är kusligt nära verklighet. Jag får kolla brandväggen, du kanske har tittat in? Du var ju knapptryckare.  Din analysförmåga är utöver det vanliga.

Det finns två skolor bland oss som skriver här.
1. Ni som förespråkar fritt flödande (injusterat) system.
2. Vi som tycker att det borde gå att kompensera via inställningar i VP.

Jag anser att båda skolorna är rätt. Detta är varför.
Kylmaskiner och värmepumpar vill normalt ha konstant effektoberoende flöde på både den kalla och den varma sidan. Vi dessa förutsättningar arbetar de bäst. Så är det med stora maskiner och det borde rimligtvis gälla våra små maskiner också. Detta ger er rätt som rekommenderar att inte använda externa termostater.
Jag själv vill gärna reglera på rumsnivå av två skäl. Dels vill jag ha olika temp i olika rum, tex vill jag ha betydligt varmare i bad/dusch än i övriga rum, något svalare i sovrum och"lagom" i resten av våningen. Det andra argumentet är att jag av energibesparingsskäl inte vill ha några övertemperaturer, särskilt nu när solen börjar titta fram i vår.

Förnuftet säger nog ändå att "fullflödestekniken" med några få termostater är kanske att föredra i kombination med en utjämningstank?

Min bestämda uppfattning är ändå att problemet som flera av er likt mig har är att det enkelt skulle gå att justera bara VP erbjöd de möjligheterna i den interna värmeregulatorn. Jag har noterat att det ägnas mycket text åt gradminuterna och dess påverkan vid olika inställningar. Det är märkligt att inte Nibe nämner detta med ett enda ord någonstans (som jag har sett) annat än för tillslag av VP och tillsats.

Jag vill rikta kritik till Nibe som marknadsför utrustning med knapphändiga instruktioner och rekommendationer på hur tillvalsutrustningen bäst ska användas bla för tex ECS 40 eller det Rickard nyss tog upp med by-pass och ext CP. Jag misstänker att den överväldigande majoriteten av värmepumpsägare inte kommer i närheten av detta forum och sannolikt finns det en stor mängd maskiner som går med dåliga driftförutsättningar. Det kanske inte är så konstigt att det är vanligt med haverier i värmepumpar?

Nu har min ändå gått stabilt det senaste dygnet ända till i kväll med det beror nog mer på att det blivit varmt igen. Se bilaga
Jag har stoppat i USB-stickan igen så kan ni titta på den imorgon.

Uffe

[Zyberdude]

DeltaT över kondensorn blir ogynnsam för kylprocessen, exakt på vilket sätt det påverkar kan jag inte säga, men det skulle i värsta fall kunna skada kompressorn, och i bästa fall bara påverka COP negativt.

Just deltaT över kondensorn verkar ju skilja mycket. I 944_Drivers logg låg deltat på 7-8. I farsans är deltat i skrivandets skull 28,1/24,3 dvs 4. går i 20hz. Flödet ligger på ca 17 l/minut.

Hur är det då i t.ex. 944_Drivers fall då vb bör ligger på 46 grader och vb fram är 51 grader samt vb retur 45. Pumpen kör i 70hz-80hz. Fungerar det bara "sådär" att varva ned till 20hz? Returen ligger ju nästan nu på bör värdet. Hur skall pumpen få lägre returtemp tillbaka. Finns det nåt annat som säger att det inte bara går att varva ned då hans temperatur ligger runt 50 grader?

[Smurfen.]

Håller med, säljer man grejerna utan bypass så skall de också fungera utan bypass.
IVT levererar alla sina invertrar med bypass, är osäker hur thermia och CTC gör.
Men de borde ingå.
Det är ett brott mot allt vad VVS och reglertekniken säger att låta flödet variera med effekten i ett värmepumpsvärmt system som jag ser det.

Att det sen fungerar bra för vissa, trots allt, är liksom en annan sak.

Vad skulle problemet bli av att flödet varierar det har det gjort på on/off vp i flera år nu beroende på om kompressorn går eller inte. Verkar vara väldigt få som lider av för lågt flöde och några fler som lider av högt flöde men inte så många.

[Rickard]

Jag har faktiskt inte reflekterat över att flödet skulle variera på on/off-värmepumparna när de går on/off, trodde att styrningen bara var aktiv när kompressorn gick, men kanske är det så att flödet dramatiskt minskar i samma sekund som kompressorn stoppar - är det verkligen så? 
(Det är ju omöjligt att få någon som helst deltaT över kondensorn när kompressorn står still, så cirkpumpen borde stanna eller gå ned på minvarv, gör dom verkligen det?)

Till Zyberdude.
Som jag tolkar det så "vill" tillverkarna ha en deltaT på mellan 5 och 10 grader över kondensorn för att kylprocessen skall fungera bra.
Mot detta faktum ställs vetskapen om att cirkulationen och värmedistributionen i ett system kan förändras rätt mycket om man låter flödet variera väldigt kraftigt.
Som en kompromiss låter man därför deltaT bli högt vid höga uteffekter (så lågt flöde som möjligt i förhållande till den höga effekt som levereras) och vid låga effekter låter man deltaT bli lite lägre än önskat så att flödet i systemet inte skall bli för lågt.

Idealet vore ju i dessa fall en bypasslösning som tillåt värmepumpen att gå med optimal deltaT oavsett uteffekt, det gör också att man kan låta den externa cirkpumpen gå som tryckstyrd i externa kretsen, det ger den externa kretsen möjligheter att ha lika difftryck över alla termostater, stammar och radiatorer oavsett om termostater stryper eller ej.

En bypasslösning kan man ju montera, men det lär vara omöjligt att bestämma om värmepumpen skall arbeta med "optimal deltaT för maximal COP" eller om tillverkarnas förutbestämda "kompromiss" rörande det varierande deltaT som nu finns får råda oavsettt bypass, arbetstank eller värmepump kopplad direkt mot systemet.

Som jag tolkar det så kan dessa värmepumpar (reglerprinciper) kanske fungera bra i en "typanläggning" men omöjligt i alla sveriges olika systemlösningar.
För att det skall fungera bra borde det erbjudas större möjligheter att påverka reglerparametrarna, och en mer fullödig information om vid vilka deltaT COP är som högst, även om det skiljer beroende på den uteffekt som värmepumpen ger vid varje enskilt tillfälle.

Kanske är det så att maximal COP fås vid låg deltaT om effekten är låg, och vid hög deltaT när effekten är hög, men därvidlag svävar vi i ovisshet för det är inget som tillverkarna informerar om.

[Panaz]

Daikin vp. håller samma  oavsett kompressoreffekt, hur gör andra fabrikat?

[Rickard]

Men det blir ju 0 i deltaT när kompressorn stannar...
Och Daikin är inte on/off. 

[Panaz]

Jag menar naturligtvis inverterpumpar, kanske är i fel tråd