Ämne: Bästa ack-tanken?

[Rickard]

Nu antyder du att jag eller forumet skulle skrivit att man skall sätta in så stora radiatorer som möjligt om man byter en enda radiator i ett helt system, och det är helt enkelt inte sant.

Jag har aldrig hört talas om en installatör som börjat räkna på radiatorer och kv-värden vid en dimensionering av värmepump i ett egnahem.
Kan förstå att det krävs i en större fastighet, och att det kanske också görs i vissa fall.

Men om det finns någon i detta forum som fått sin värmepump dimensionerad och injusterad med hjälp av en installatör som räknat på befintliga radiatorer, kv-värden och strypt in flödet med hjälp av detta så är ni mer än välkomna att rapportera.
Det skulle förvåna mig storligen. (Om ni inte haft besök av cocacola)

Det normala är nog helt enkelt att man gör en bedömning utifrån vad som sitter monterat, är det enrörs enkelpanel så är det "högtemp"...
Men med dagens 65°C-värmepumpar tror jag det är ytterst få som avråder från värmepump överhuvudtaget, det var nog lite annorlunda på den tiden då flesta bara klarade 55 grader, då kanske det fanns installatörer som avrådde när de misstänkte att radiatorsystemet var för klent.

Men när du säger att du börjar räkna, vad är det du räknar på?
Golvens, väggarna och takens K-värde, antal fönster/typ av fönster, antal ytterväggar, radiatortyp, storlek, antal paneler, rördiameter, stammar, tillgängligt tryckfall, deltaT?
Och även om du nu skulle göra det, hur exakt blir det när det på sin höjd blir avancerade gissningar om flera av de ingående värdena då data fattas i de flesta hus på de värden som avgör vad beräkningen ger vid hand?
Så länge man har en enda gissning i kalkylen så kallar jag den inte adekvat.
Enda gången man kan göra en adekvat beräkning är i ett helt nytt hus där alla ingående data stämmer till punkt och pricka.

[johannes75]

Att kunna avgöra det är en av dem faktorer man måste kunna
För att överhuvudtaget kunna dim en värmepump

Det är det som avgör 100% hur och vad det blir
Effekt med tank eller utan

Jag tex läser det på plats . Det vet jag oraklet också gör
Frågar du Lexus cougar eller perak är jag övertygad om
Att dem gör som jag
Förutsättningarna på plats är det som gäller

En advekat injustering som jag gör tex är advekat 
Då den är beräknad  efter ytorna 
Det som ställer till det ordentligt är när någon lyssnat på rådet
Sätt dit en så stor du kan 🙄
En har tex 60/45  vid DUT och täcker rummet med 100%
Nästa som någon bytt själv efter ovanstående råd
Och ger 300% effekt vid samma delta ,
Nu börjar man räkna Rickard 
Sen få man fram kv värden och dem olika delta på grund av dåliga råd
Det ger ett flöde som avgör vilken effekt det blir och med vilken utrustning
Om cp är ny eller gammal har som ingen betydelse
Det är fysiken som avgör

Ändra stavfel ( iPhone skriver som den vill)

Ok. Jag är lite novis. Finns det någon läsning steg för steg hur man dimensionerar en acktank och en värmepump.
Jag skulle vilja lära mig och har några poäng fysik och termodynamik i bakfickan. Dock länge sedan (1995).

Jag hade -26 (DUT) för någon dag sedan och ut till radiatorer 46C returen 40C, det var natt så en lite lägre temp innomhus var bra. Jag kanske har 50/44C vid DUT det är dag och man vill ha varmare (gissning).
Lågt flöde från liten pump, Grundfoss minsta.
Nu är jag lite okunnig om acktankar men borde det inte vara så att det inte spelar någon roll hur stor acktank man har som arbetstank så länge den kan skikta sig bra. Dvs du har bra diffusorer och mycket vatten i förhållande till flödena in och ut. Det borde väl finnas något diagram mellan flöde och tankstorlek för att undvika omrörning. Sen har jag hört att man kan kröka röret i flera böjar innan inflödet så blir flödet mer turbulent och inte så koncentrerat.
Med detta i åtanke varför är inte större tank automatiskt bättre?
Sen tänkte jag ha solvärme och förvärmning av varmvatten också så då blir det fler störande saker. Så därför undrar jag om någon kan tipsa om en bra tank? 
Du sa att du mäter flödena på plats, går det att göra utan att skruva isär, hur i så fall?
en sista sak...
Ni som är duktiga installatörer. vad tycker ni om att rensa radiatorsystemet med kemikalier innan ni installerar en ny VP.
Om ni tycker att man ska göra  det, vilken produkt tycker ni fungera bra?

[cocacola]

Hur jag gör Rickard  har jag beskrivit för dig
Så det vet du !

Det är bra mycket närmare advekat att på plats kunna se och identifiera
Och räkna en att sitta bakom em skärm och gissa

Ja  jag har läst det på forumet .
Och undertonen när du jämför ditt system  med andras
Är så stora som möjligt 
   men så uppfattar jag dig

[Zyberdude]

Sökte lite på ack tankar och då kom det upp en tank från strömsnäs på 500l som hade en skilld 120l vv beredare inuti tanken? Hur fungerar en sådan lösning? Kommer vattnet i "huvudtanken" att behöva vara lika varm eller varmare än vv beredaren. Kommer man ändå att behöva en separat vv beredare efter denna tank för att garanterat få varmt vv utan att behöva hålla 60 grader i "huvudtanken"?

Syftet med tanken i dagsläget skulle vara att elda i den från en vedpanna och i framtiden köra vp till tanken och möjligen lämnas vedpannan kvar tills den börjar läcka.

[Rickard]

Ja  jag har läst det på forumet .
Och undertonen när du jämför ditt system  med andras
Är så stora som möjligt 
   men så uppfattar jag dig

Man skall sätta in så stora radiatorer som ryms under fönstren, får plats, och ser bra ut - ja, men det är ju när man byter ut alla radiatorer eller bygger helt nytt, och man skall självklart se till att effekten/m2 är så korrekt som möjligt i förhållande till behovet.
Antal fönster och ytterväggar, och på vilket våningsplan de skall sitta spelar in, men rent generellt kan man utgå från så stora radiatorer som möjligt i de rum man har minst plats för att dimensionera för lågtemp.
Sen får det rummet styra hur man dimensionerar övriga radiatorer.
OM man i rummet som kräver mest effekt/störst radiator ger 60W/m2 så får man dimensionera de andra därefter, även om de då blir lite smalare, eller enkelpanel istället för dubbelpanel på vissa positioner.

[johannes75]

Sökte lite på ack tankar och då kom det upp en tank från strömsnäs på 500l som hade en skilld 120l vv beredare inuti tanken? Hur fungerar en sådan lösning? Kommer vattnet i "huvudtanken" att behöva vara lika varm eller varmare än vv beredaren. Kommer man ändå att behöva en separat vv beredare efter denna tank för att garanterat få varmt vv utan att behöva hålla 60 grader i "huvudtanken"?

Syftet med tanken i dagsläget skulle vara att elda i den från en vedpanna och i framtiden köra vp till tanken och möjligen lämnas vedpannan kvar tills den börjar läcka.

Att elda i en tank med varmvattenberedare fungerar utmärkt om man håller den varm året om. Annars så finns varningar om att det kan bildas legionella i ouppvärmda varmvattenberedare. Därför är det bättre med kamrörsslinga för varmvatten eftersom volymen varmvatten byts ut hela tiden samt att jag tror att trycket och flödet har en del att göra med att det inte bildas legionella lika lätt. Det gäller för en ackumulatortank som inte hela tiden är över 65C som då man använder flytande kondensering från en värmepump. När du kör värmepumpen kan kamrörslingan förvärma vattnet till varmvattenberedaren i värmepumpen så det räcker lite längre då du använder mycket. 

Hahaha...Såg inte din renome. Du var väl ironisk nu...

[cocacola]

Man skall! Dimensionera en radiator med samma beräkningstemp
Genom dem Watt utrymmet kräver  och inget annat gott folk

[Zyberdude]

Att elda i en tank med varmvattenberedare fungerar utmärkt om man håller den varm året om. Annars så finns varningar om att det kan bildas legionella i ouppvärmda varmvattenberedare. Därför är det bättre med kamrörsslinga för varmvatten eftersom volymen varmvatten byts ut hela tiden samt att jag tror att trycket och flödet har en del att göra med att det inte bildas legionella lika lätt. Det gäller för en ackumulatortank som inte hela tiden är över 65C som då man använder flytande kondensering från en värmepump. När du kör värmepumpen kan kamrörslingan förvärma vattnet till varmvattenberedaren i värmepumpen så det räcker lite längre då du använder mycket. 

Hahaha...Såg inte din renome. Du var väl ironisk nu...

Nej, det är inte tänkt i mitt hus. Det är i en 50 tals kåk som för närvarande värms med en ved/olja/el panna. Då pannan eldas med ved så  tror jag det skulle vara kanon med en tank så man fick elda mera åt gången, men mera sällan. Tror pannan var från 78 så den kan ju börja bli trött snart. Då när en vp installeras är det ju dumt om man måste hålla en onödig hög temperatur i tanken för att hålla vv varmt. Det är ju nog bättre att bara förvärma då.
Men det var nu en lösning jag funderade på om man vill ha både panna och vp i drift samtidigt eller varför inte direkt el i tanken

[johannes75]

Ok.
Jag har inte kopplat direkt patron mot tank. Men jag tror att det skulle vara bra om nu värmepumpen levererar den billigaste värmen att den styr när den vill ha spets.
När värmepumpen vill ha spets så tror jag det är bättre att ha spetsen i värmepumpen för då blir framledningen varmare och skiktar sig bättre. Eftersom densiteten på vattnet är proportionell mot temperaturen (jag är inte säker).
Detta gäller om värmepumpen har samma flöde men som innan spetsen. Om det är så att värmepumpen ökar flödet då man spetsar och har samma framledning är det bättre om man har patronen i acktanken eftersom ett högre flöde gör att mer omrörning sker och därmed sämre verkningsgrad då pumpen måste jobba med högre temp ut.
Detta är jag som tänker logiskt, jag har dock ingen erfarenhet av eventuella andra parametrar men jag tror att det är såhär det ligger till.
Någon kunnigare kanske skulle kunna bekräfta detta resonemang.

Om du ska ha en acktank till vedeldning nu och senare till vp så välj en med tappvattenslinga och diffusorer.
En tänkbar kan vara borös tankar för vp. De skall enligt de på borö jag talade med dem klara dubbla flödet från vp i förhållande till sina gamla tnakar pga diffusorer. Deras med rostfri slinga är tydligen vriden på ett sådant sätt att den är lika effektiv som en med koppar samt att den i år även är rabatterad.
Jag skulle köpt en acktank som var gjord för vp eftersom jag tror att vp är känslig för skiktning om man kopplar den som arbetstank.
Diffusorer och bafflar samt stratifiers (=termiskt stigrör) är bra att ha.
Dock var det en av anledningarna att jag startade denna tråd för att försöka förstå hur pass stor skillnad det är mellan en tank utan allt detta där man tex har satt in ett rör med små hål i anslutningen och de tankarna som redan är byggda med dessa. Samt om någon har bra erfarenheter på tankar som skiktar sig bra med lågt delta T (vilket jag tror är vanligt med värmepumpar).

Men jag är inne på samma spår som du och undrar om det är någon som har erfarenheter

[Zyberdude]

I dagsläget finns en 6kw elpatron i pannan, men jag tycker inte om den lösningen. Tror att en hel del smiter ut via skorstenen om baronen är på. Och sommartid nu känns det lite enklare om man bara behöver ha värme i tanken för vv:s skull och helt skippar eldande.

Men har man en vp vill man ju givetvis att den skall jobba 100% förrän någon spets slår till.

[kuntri]

Bästa ackumulatortanken-på-marknaden-nöten skulle jag också vilja knäcka. Stocksbro lanserade  den stratifierade tanken Siljan för 7-8 år sedan som byggde på en idé från Stefan Maston:
Den typen av tank borde tillhöra kategorin bästa ackumulatortankar. Undrar varför den inte finns kvar nuförtiden. För dyr att tillverka kanske?

Tyska Brunner tillverkar BHZ, styrsystem, stratifierad tank, pumpcentral samt extra allt: https://www.brunner.de/de/Produkte/Steuerungen/BHZ Helt löjligt dyrt men verkar helt fantastiskt! Iaf när man ser deras Youtube-filmer: https://www.youtube.com/channel/UCAYHXo2Z02M81Hby-So-B-A

[johannes75]

  grymmt häftig acktank  .
Om den funkar som på videon så förstår jag inte varför det skulle vara en produkt de la ned.
Om man skulle vilja ha en sådan, finns det något företag som gör acktankar på beställning med denna typ av saker i och vad tror ni det skulle kosta?

/Johannes

[Rickard]

Vet inte om dessa säljs ännu, men tror de är rätt avancerade.
http://www.varmepumpsforum.com/HeatAcc.pdf

[kuntri]

Vet inte om dessa säljs ännu, men tror de är rätt avancerade.
http://www.varmepumpsforum.com/HeatAcc.pdf

Heatacc gick i konkurs för ett par år sedan. Tyvärr.

[johannes75]

En annan sak som kan vara viktig (beroende på var tanken står) är att transmissionsförlusterna (om jag förstår det rätt: det man förlorar genom isoleringen) blir mindre i en väl skiktad tank för dess medeltemperatur är lägre.
I simmuleringar är stratifiers överlägsna för att skikta tanken. Även om man har plattvärmeväxlare som då skapar flöde in i tanken blir det bättre än med slingor.
Informationen är hämtad från ett universitetsprojekt: http://www8.tfe.umu.se/courses/energi/Energilagringsteknik/2009/Projekt_Johan_Mark_Patryk.pdf

Sen måste det vara ganska knepigt att köra en värmepump mot en arbetstank som blandar sig då DT över värmepumpen blir knepigt att få till, samt som sagts innan förlorar man i att man måste köra högre temp ut från värmepumpen.