Ämne: Vad händer nu då?

[Janne El-Energi]

Digital

Du har rätt, med min 2010-6 så avger den mindre värme än behovet är, men för att få upp framledningstemp så måste jag sänka flödet och då blir det som alla säger lägre returtemp för framledningens temp kyls ner alla radiatorerna.

Men samtidigt får jag högre temp diff i övre delen av radiatorerna och därmed med den luftström som passera dem blir det bättre uppvärmning av luften.

Samtidigt måste jag tillföra värme med andra radiatorer som kompenation för den mindre avgivningen.

Summa sumarum alla Ni har rätt på sitt sätt.
Jag håller med Er alla.

Janne

[Rickard]

Digital

Du har rätt, med min 2010-6 så av ger den mindre värme än behovet är, men för att få upp framledningstemp så måste jag sänka flödet och då blir det som alla säger lägre returtemp för framledningens temp kyls ner alla radiatorerna.

Men samtidigt får jag högre temp diff i övre delen av radiatorerna och därmed med den luftström som passera dem blir det bättre uppvärmning av luften.

Samtidigt måste jag tillföra värme med andra radiatorer som kompenation för den mindre avgivningen.

Summa sumarum alla Ni har rätt på sitt sätt.
Jag håller med Er alla.

Janne

Janne, du borde bli diplomat!

Själv vägrar jag ge mig , sänkningen av flödet ger som resultat högre framledningstemp och lägre returtemp, Roland har naturligtvis rätt, hur mycket framledningen stiger och returledningen sjunker beror på hur radiatorernas värmeavgivning påverkas med de nya förutsättningarna. Den förändringen är säkert inte linjär, men nära nog för att man skall kunna anta att framledningstempen stiger ungefär lika mycket som returtempen sjunker.

För att förstå detta behöver man inte vara matematiker, det räcker att besitta sunt förnuft.

[Digital]

Digital

Du har rätt, med min 2010-6 så av ger den mindre värme än behovet är, men för att få upp framledningstemp så måste jag sänka flödet och då blir det som alla säger lägre returtemp för framledningens temp kyls ner alla radiatorerna.

Men samtidigt får jag högre temp diff i övre delen av radiatorerna och därmed med den luftström som passera dem blir det bättre uppvärmning av luften.

Samtidigt måste jag tillföra värme med andra radiatorer som kompenation för den mindre avgivningen.

Summa sumarum alla Ni har rätt på sitt sätt.
Jag håller med Er alla.

Janne

Janne, du borde bli diplomat!

Själv vägrar jag ge mig , sänkningen av flödet ger som resultat högre framledningstemp och lägre returtemp, Roland har naturligtvis rätt, hur mycket framledningen stiger och returledningen sjunker beror på hur radiatorernas värmeavgivning påverkas med de nya förutsättningarna. Den förändringen är säkert inte linjär, men nära nog för att man skall kunna anta att framledningstempen stiger ungefär lika mycket som returtempen sjunker.

För att förstå detta behöver man inte vara matematiker, det räcker att besitta sunt förnuft.

Så samtidigt som man ger huset effekt så sjunker returtempen... Märkligt jag trodde returen var på väg uppåt... för jag står ofta å tittar på returens temp å jag ser då bara att den går uppåt när vp ger effekt... men jag har nog fel..

[Janne El-Energi]

För att tillföra den extra effekt VP ej klarar då det nu är kallare så istället för att el brännes så bränner jag lite ved i min öppna spis med insats som är ett måste annars tar den mer värme från huset än den ger i strålning.

En öppen spis är ingen värmegivande källa om man ej kan begränsa dess luft flöde från huset antinge med sep ute kanal eller begränsning med en insats.

[tipo874]

Ehh? Har du ingen tempskillnad avges ingen värme alls, skulle jag vilja säga. Avgiven effekt effekt är ju proportionell mot flödet gånger delta-T, och om delta-T är 0, så har du ingen värmeavgivning alls.

jag kan va irriternade envis   

Om en radiator är 50 grader i toppen och i botten då avger den maximalt med värme, det är ju som sagt medeltempen minus rumstempen (inte flödet) som avgör en radiators värmeevgivning.
Jag förstår vad du menar men det funkar tvärtom... Har man ingen tempskillnad på stig o retur, så kan det va så att den avger noll värme, men då måste det va vacum!

Jag förstod vad du menade  Även om du har i stort sett samma temp upptill och nedtill så blir det lite skillnad när värmen avges till rummet. Om du skulle ha exakt samma temperatur in och ut ur radiatorn kan den inte ha avgett någon värme, oberoende av hur mycket flöde du har, och det är en omöjlighet om radiatorn är varmare än rummet.

[tipo874]

Digital

Du har rätt, med min 2010-6 så av ger den mindre värme än behovet är, men för att få upp framledningstemp så måste jag sänka flödet och då blir det som alla säger lägre returtemp för framledningens temp kyls ner alla radiatorerna.

Men samtidigt får jag högre temp diff i övre delen av radiatorerna och därmed med den luftström som passera dem blir det bättre uppvärmning av luften.

Samtidigt måste jag tillföra värme med andra radiatorer som kompenation för den mindre avgivningen.

Summa sumarum alla Ni har rätt på sitt sätt.
Jag håller med Er alla.

Janne

Janne, du borde bli diplomat!

Själv vägrar jag ge mig , sänkningen av flödet ger som resultat högre framledningstemp och lägre returtemp, Roland har naturligtvis rätt, hur mycket framledningen stiger och returledningen sjunker beror på hur radiatorernas värmeavgivning påverkas med de nya förutsättningarna. Den förändringen är säkert inte linjär, men nära nog för att man skall kunna anta att framledningstempen stiger ungefär lika mycket som returtempen sjunker.

För att förstå detta behöver man inte vara matematiker, det räcker att besitta sunt förnuft.

Så samtidigt som man ger huset effekt så sjunker returtempen... Märkligt jag trodde returen var på väg uppåt... för jag står ofta å tittar på returens temp å jag ser då bara att den går uppåt när vp ger effekt... men jag har nog fel..

Naturligtvis stiger returen när VP går, i alla fall så länge som uteffekten från VP är högre än värmebehovet, den gör det vare sig du har högt eller lågt flöde. Om du har lågt flöde ligger returen hela tiden lägre än vid högt flöde, men den rör sig fortfarande på samma sätt.

Ett enkelt experiment är att köra med måttlig effekt på elpatron och låta fram och returtempen stabilisera sig. Ändra sedan hastiget på cirkpumpen och du skall se att temperaturerna ändrar sig i motsatt riktning från varandra. Den avgivna effekten är dock fortfarande densamma, eftersom du matar in samma effekt och den måste ta vägen någonstans.

[Digital]

Digital

Du har rätt, med min 2010-6 så av ger den mindre värme än behovet är, men för att få upp framledningstemp så måste jag sänka flödet och då blir det som alla säger lägre returtemp för framledningens temp kyls ner alla radiatorerna.

Men samtidigt får jag högre temp diff i övre delen av radiatorerna och därmed med den luftström som passera dem blir det bättre uppvärmning av luften.

Samtidigt måste jag tillföra värme med andra radiatorer som kompenation för den mindre avgivningen.

Summa sumarum alla Ni har rätt på sitt sätt.
Jag håller med Er alla.

Janne

Janne, du borde bli diplomat!

Själv vägrar jag ge mig , sänkningen av flödet ger som resultat högre framledningstemp och lägre returtemp, Roland har naturligtvis rätt, hur mycket framledningen stiger och returledningen sjunker beror på hur radiatorernas värmeavgivning påverkas med de nya förutsättningarna. Den förändringen är säkert inte linjär, men nära nog för att man skall kunna anta att framledningstempen stiger ungefär lika mycket som returtempen sjunker.

För att förstå detta behöver man inte vara matematiker, det räcker att besitta sunt förnuft.

Så samtidigt som man ger huset effekt så sjunker returtempen... Märkligt jag trodde returen var på väg uppåt... för jag står ofta å tittar på returens temp å jag ser då bara att den går uppåt när vp ger effekt... men jag har nog fel..

Naturligtvis stiger returen när VP går, i alla fall så länge som uteffekten från VP är högre än värmebehovet, den gör det vare sig du har högt eller lågt flöde. Om du har lågt flöde ligger returen hela tiden lägre än vid högt flöde, men den rör sig fortfarande på samma sätt.

Ett enkelt experiment är att köra med måttlig effekt på elpatron och låta fram och returtempen stabilisera sig. Ändra sedan hastiget på cirkpumpen och du skall se att temperaturerna ändrar sig i motsatt riktning från varandra. Den avgivna effekten är dock fortfarande densamma, eftersom du matar in samma effekt och den måste ta vägen någonstans.

Detta började med att någon påstod att vid lägre flöde så sänks returtempen....
Jag förstår teorin att vid lägre flöde så stannar vattnet kvar lite längre i radiatorn och sänks därmed... men detta ska då ske samtidigt som effekt till radiatorn ges hur ska man då se att returen sjunker när framledningen är det enda som ökar...
Visst skillnaden mellan retur å fram blir större men ännu så länge har jag inte noterat lägre retur genom att sänka pumpflödet vid tex pumpbyte etc..etc..
Teorin fungerar när man har ett system som ligger exakt på börvärdet typ med en CTC men med ett system som Nibe kör med där vp:en strävar högre än börvärdet och där returen åxå har en uppåtgående trend så märks det inte att returen sänks vid lägre flöde...det är alltså då framledningen som ökar i högre takt därav större skillnad..
Jag kommer den kommande arbetsveckan speciellt inrikta mej på att se om jag möjligtvis har fel och skulle så ske kommer jag vika mej va så säkra..

[Rickard]

Digital, jag vet inte om du skämtar eller menar allvar, men om du vill kan jag bevisa det med en enkel loggkurva.

Jag vrider upp ratten ordentligt så jag får maxtemp i systemet (lång gångtid), sedan sänker jag hastigheten på cirkpumpen och du skall se att returtempen sjunker i takt med att framledningstempen ökar.

[Digital]

Digital, jag vet inte om du skämtar eller menar allvar, men om du vill kan jag bevisa det med en enkel loggkurva.

Jag vrider upp ratten ordentligt så jag får maxtemp i systemet (lång gångtid), sedan sänker jag hastigheten på cirkpumpen och du skall se att returtempen sjunker i takt med att framledningstempen ökar.

Det är klart jag skämtar Jag strävar emot för att jag aldrig sett det ni säger sker vid lite lägre flöde... Jag kan ha fel men det bevisar väl du strax... då ger jag mej som sagt..

[Rickard]

Digital, jag vet inte om du skämtar eller menar allvar, men om du vill kan jag bevisa det med en enkel loggkurva.

Jag vrider upp ratten ordentligt så jag får maxtemp i systemet (lång gångtid), sedan sänker jag hastigheten på cirkpumpen och du skall se att returtempen sjunker i takt med att framledningstempen ökar.

Det är klart jag skämtar Jag strävar emot för att jag aldrig sett det ni säger sker vid lite lägre flöde... Jag kan ha fel men det bevisar väl du strax... då ger jag mej som sagt..

Det kanske kommer när jag får tid. 

[Roland]

....
Teorin fungerar när man har ett system som ligger exakt på börvärdet typ med en CTC men med ett system som Nibe kör med där vp:en strävar högre än börvärdet och där returen åxå har en uppåtgående trend så märks det inte att returen sänks vid lägre flöde...det är alltså då framledningen som ökar i högre takt därav större skillnad..
...

I mitt fall är det så att värmepumpen, lite klent dimensionerad, vintertid ofta går hela tiden oftast utan tillsatsvärmen inkopplad. Det blir då konstanta temperaturer och det är lätt att se vad som händer om man ändrar farten på pumparna. Det gäller bara att ha lite tålamod.

I Digitals fall verkar det vara en anläggning där temperaturerna hela tiden pendlar upp och ner i takt med att pumpen startar och stannar. Jag tror att det är därför Digital har så svårt att se effekterna av en ändring av pumpens hastighet. Ändringarna som uppstår genom pumpens ändrade hastighet dränks i start-stoppändringarna.

[Digital]

....
Teorin fungerar när man har ett system som ligger exakt på börvärdet typ med en CTC men med ett system som Nibe kör med där vp:en strävar högre än börvärdet och där returen åxå har en uppåtgående trend så märks det inte att returen sänks vid lägre flöde...det är alltså då framledningen som ökar i högre takt därav större skillnad..
...

I mitt fall är det så att värmepumpen, lite klent dimensionerad, vintertid ofta går hela tiden oftast tillsatsvärmen inkopplad. Det blir då konstanta temperaturer och det är lätt att se vad som händer om man ändrar farten på pumparna. Det gäller bara att ha lite tålamod.

I Digitals fall verkar det vara en anläggning där temperaturerna hela tiden pendlar upp och ner i takt med att pumpen startar och stannar. Jag tror att det är därför Digital har så svårt att se effekterna av en ändring av pumpens hastighet. Ändringarna som uppstår genom pumpens ändrade hastighet dränks i start-stoppändringarna.

En anläggning
Bara idag två anläggningar som inte "beter" sig som den ska glodde på returen medans kompressorn gick i bägge fallen, och det enda som hände efter en sådär 10-15 minuter var att returen gick upp pga av effekt som matas in i radiatorerna...
jag lovar har sett säkert 40-50 stycken som inte gör som ni säger... och därför är jag svårflörtad...Tyvärr tycker nog en del...

[Janne El-Energi]

Vad som händer om man ändrar cirk pumpens hastighet med mer flöde:
Framl temp sjunker med ca 6-8 grader och diff minskar med 4 grader.

NU med höjning från hast 2 till 3 har jag från tidigare flöde 400l/h ökat till 450l/h.  Den av given effekt är nu jämt 4,5kW värme och som tidigare med min mätning 1,95kW VP effekt.

Nu ändrade jag avfrostningsnings tid till var 1,5h. Det fungerar ypperligt vid denna temp ute -8,2 uppmätt i SMO ute givare. Den på 2010 ute givare visar minus 7,5.

Vid avfrostning går Värmemätaren baklänges under 2 min ner till minus 7,5 kW. sen ökar den igen upp till 4,5kW men först efter 10 min.

Hetgasen sjunker från 86,9 ner till 65 gr. Vätskeledn temp normalt 1,5-2 gr över retur temp den sjunker till -14gr. Förångnings temp normalt -11-- -20gr stiger till -1,1. Suggas temp stiger till +16,4gr
Sen efter 3 min är allt över och VP genererar + igen på värmemätaren med början på 1,5--2,0--2,5--3,0--3,5--4,0--4,5-4,7--4,5--4,4..4,5..osv. detta under 10 min efter avfrostningen..

Diff blir lite större efter avfrostn och därför ger VP mer värme. Men summa sumarum förlorar jag inget om jag skall tro värmemätaren.. --/ Nibes 10% förlust vet jag ej hur jag skall kunna bekräfta.

Med denna körning stängde jag av TS och använder endast VP och har nu 23,8 gr retur och 8,8 diff vilket ger mig 32,6 framledning med mina 440l/h. Det är vad 4,5kW värme kan höja tempen till med min belastning i bostaden.

Efter ett tag sjönk temp mer och ack tanken temp blev ner till 30 grader, så jag slog till elpatronen igen.
Man får leva med tillskottsel nu med minus ute.

I natt gav VP 4,07kW värme och elpatron 1,7kW detta var statestiken förra dygnet.
Hemsk förbrukn på 150kWh el med VP värme 98kWh med förbrukning på 47kWh.



Väl mött.. b00k

Janne

[Digital]

Jag ger mej.... returen sjönk 0.2 grader när jag idag justerade in en F2010/8KW som matar en VVM 240 medans framledning gick upp 2.2 grader...
Och efter  5 min så gick den sen stadigt uppåt... .

Min tröst är att F1115 inte har decimaler...