Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Innovativ "kickspace" radiator?  (läst 13411 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4038
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #30 skrivet: 26 december 2016, 08:54:26 »
Mmm, det är väl i och för sig en sak som man skulle kunna rekommendera men inte leverera.
Det är även något jag skulle kunna göra med nuvarande radiator för att få tyst på den.
Dock, den nuvarande kickspacen blåser så pass uselt att det nog tyvärr inte skulle bli mycket värme om man satte den i en kanal.
Svårt också att få till något bra sätt att ersätta den kanalfläkt som sitter där - och jag får i alla fall för mig att de där datorkylarna skulle kunna ge en högre uteffekt än den som sitter i kickspacen.
Nja, det skulle jag inte påstå, men fler köksskåp än tidigare mot ytterväggen och ett mindre och bättre fönster än tidigare i köket har väl gjort att just köket är bättre isolerat.
Jag har fått höja kurvan med två steg för att kompensera för förlusten av de två radiatorerna, det kostar mig ca 360 kr/år.
Kickspaceradiatorn bullrar så pass att det är värt 2 steg högre kurva att slippa oväsendet.  dontknow

Då är ju problemet löst, eller?
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #31 skrivet: 26 december 2016, 08:57:51 »
Datorfläktar brukar ha inbyggd elektronik för varvtalsstyrning. Man behöver bara mata den med en fyrkantsvåg med rätt frekvens och anpassa pulskvoten efter önskat varvtal.
Ja, det är väl det jag menar med att man behöver varvtalsstyrning.  ;)
Tror att Logger 3030 kommer att kunna styra det där med sin PWM-utgång.  8)

Då är ju problemet löst, eller?

Ja, för MIG är problemet löst, men är man innovatör så hjälper det sällan att lösa ett problem åt sig själv, när man inser att det finns många fler som sitter i samma båt, och att det på ett universellt plan är en riktigt usel strategi att använda onödigt mycket energi för att åstadkomma en sak som många behöver.
Sen finns det självklart en affärsmässig aspekt på detta, om jag kan ta fram och sälja ett paket som fungerar bättre och kostar hälften så mycket som en kickspace så borde jag kunna tjäna pengar på det, samtidigt som jag hjälper till att spara energi på ett globalt plan.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4038
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #32 skrivet: 26 december 2016, 09:15:44 »
Jag har köpt en uppsättning elementfläktar till en radiator som är gömd bakom en soffa.

Det var ett dåligt köp, eftersom jag hörde fläktarna......och eftersom de drog el....och eftersom de lossnade när dammsugarna slog emot dem.

De användes en månad och samlar nu damm.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #33 skrivet: 26 december 2016, 09:16:28 »
spara energi på ett globalt plan :)
va det då dem stora tänkte vi gör en termostat för radiatorer?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #34 skrivet: 26 december 2016, 09:19:23 »
Termostater GÖR INTE att man kan sänka kurvan med 2 snäpp.
Tvärt om.
Men i vissa fall sparar de onekligen energi, dock sällan i en värmepumpsanläggning.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #35 skrivet: 26 december 2016, 09:22:07 »
Jag har köpt en uppsättning elementfläktar till en radiator som är gömd bakom en soffa.

Det var ett dåligt köp, eftersom jag hörde fläktarna......och eftersom de drog el....och eftersom de lossnade när dammsugarna slog emot dem.

De användes en månad och samlar nu damm.

Ja, de där elementfläktarna tror inte heller jag på, men allt går sälja med mördande reklam.

Fördelarna med kickspace i ett kök är som följer:

1. Många plockar bort radiatorer när de byter ut sitt gamla kök.
2. Det finns plats under köksskåpen
3. Det blir varmt på golvet, UTAN golvvärme

Enda problemet är att de bullrar, mycket.
Kan man minska bullret och öka effekten så vet vi att det finns ett behov, och en marknad.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4038
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #36 skrivet: 26 december 2016, 09:29:32 »
Fläktar/vattenradiatorer under skåp....ska dammsugas, risk för vattenläckage på parkettgolv, drar el...

....inget jag skulle satsa på om vore i Rickards kläder, varken som konsument, produktutvecklare eller säljare.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #37 skrivet: 26 december 2016, 09:30:03 »
Det är väl bara att sätta flera och minska hastigheten på fläktarna. Byter man kök för hundratusentals kronor bara för utseendets skull kan ju några tusenlappar för värmen inte vara nått "problem".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #38 skrivet: 26 december 2016, 09:35:09 »
Du känner väl mig så pass bra Kocken att du förstår att vårt köksbyte inte kostade så mycket.Ett IKEAkök som installarades på egen hand kostar bara runt 40 k allt inräknat.
Kickspacen kostar i runda slängar 5000 kr, en stor del av den totala investeringen blir det..
Om den gjorde sitt jobb, OK, men nu gör den ju inte det.

Rocas, visst, du har rätt på många sätt, men det är inte kul att ha kallt, eller köra med onödigt hög kurva på värmepumpen, och jag tror att just min situation är rätt vanlig runt om i Sverige, så behovet av en sådan produkt finns.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #39 skrivet: 26 december 2016, 11:02:17 »
En annan "lösning" som jag gjorde i mitt förra hus är att sätta upp en rörelsedeckare som stänger av kickspacen när man vistas i köket och kör igång den när det är tomt och ingen kan störas.
Löste mitt problem för någon hundring.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #40 skrivet: 26 december 2016, 11:07:22 »
Problemet är att vi har öppen planlösning, och TV vid matplatsen och det är där sambon vistas mycket, i anslutande rum finns denna dator, och man störs på båda dessa platser, i princip skulle den stå still så fort vi var hemma, så den lösningen skulle inte funka bra för oss.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #41 skrivet: 26 december 2016, 11:35:17 »
Problemet är att vi har öppen planlösning, och TV vid matplatsen och det är där sambon vistas mycket, i anslutande rum finns denna dator, och man störs på båda dessa platser, i princip skulle den stå still så fort vi var hemma, så den lösningen skulle inte funka bra för oss.
Oj, låter den så mycket?  Då måste det uppstå någon slags resonans i ditt köksbygge antagligen, kanske skulle lösningen vara att klä in undersidan av skåpen med något ljudisolerande material.
Mitt kök var också helt öppet mot vardagsrummet och jag hörde inte kickspacen utanför köksdelen, iaf inte när den gick på lågfart.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #42 skrivet: 26 december 2016, 11:50:37 »
Det finns ju olika storlekar, jag tror jag har 500 W modellen, kanske bullrar den mest av alla?
Så vitt jag kan bedöma är det i alla fall varken fel på fläkten eller någon nämnvärd resonans, det är ett klassiskt fläktljud som stör, både sambons TV-fåtölj i köket och platsen vid datorn är ca 5 meter från fläkten.
Visst går det lea med, men en av grundförutsättningarna när vi köpte huset var att där inte skulle sitta fläktar som störde.
En riktig "vake-up-call" när det gällde detta var i vårt tidigare hus, när vi råkade ut för ett strömavbrott när vi hade lagt oss men innan vi somnat, både jag och Sambon tittade på varann och så i samma andetag, Fy fan vad lungt och skänt när ventilationen stannade!!!
Så ja, jag erkänner att jag är (kanske överdrivet) känslig när det gäller fläktljud.
Fläktarna i datorn låter i vart fall avsevärt mycket mindre.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #43 skrivet: 26 december 2016, 11:53:36 »
Dom inte bara låter mindre dom skyfflar väl betydligt mindre luft också  Sc:,h Trumfläktar brukar ju vara både tysta och effektiva  Sc:,h
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Innovativ "kickspace" radiator?
« Svar #44 skrivet: 26 december 2016, 12:07:05 »
Den blir tystare med gallret bortplockat, så vissa delar av fläktljudet kommer från det rakt skurna skyddsgallret, men inte allt.
Nu startade jag ju egentligen inte tråden för att lösa mitt eget problem, utan mer för att se om någon fler tyckte att det skulle vara en bra produkt att försöka utveckla och ta till marknaden.
Två kylare av den typ som visats på bild och i länkar seriemonterade och tre datorfläktar borde man kunna köpa in för ca 1000 kr, + styrning och en nätdel kanske 300 kr, ett färdigt paket kunde säljas för ca 2500 kr inkl moms, ca halva priset jämför med vad dagens produkter kostar, och då tror jag den skulle vara både effektivare och tystare...

Nätdel med ställbar utspänning skulle troligen fungera alldeles utmärkt som varvtalsreglering?
« Senast ändrad: 26 december 2016, 12:10:12 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!