Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Aerotemper på köldbäraren  (läst 3446 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Norrbottningen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Aerotemper på köldbäraren
« skrivet: 13 december 2016, 01:47:46 »
Hej. Jag har funderingar på att koppla på en aerotemper på min bergvärmeslinga eftersom den i dagsläget är för kort. När anläggningen sattes in 1999 värmdes 140 kvm, och idag värms 230 kvm med samma pump, vilket medför ca -4grader i Brine in redan i början på december och ca -7 i Brine in i mars månad. Min tanke var att istället för att borra ett nytt hål för dyra pengar koppla på en aerotemper på köldbäraren som jag under sommarhalvåret (egentligen alla månader då det är över 0 grader ute) leder köldbäraren via aerotemper för att värma upp vätskan samt ladda borrhålet. Någon som testat detta?

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #1 skrivet: 13 december 2016, 07:08:34 »
ka du bara blåsa uteluft genom den eller förvärmd luft av nåt slag? Vad har du för ventilation i dag? Om du har mekanisk frånluft så kan du sätta in en FLM som värmer brinet med ventilationsluften.
Thermia har iallafall haft en värmepump som kan växla mellan en markslinga och luft beroende på temperaturen. Dock är det nog en lite för dyr och komplicerad lösning för en kommersiell produkt...
« Senast ändrad: 13 december 2016, 07:10:06 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #2 skrivet: 13 december 2016, 07:13:37 »
Idén med aerotemper funkar bara då uteluften är högre än borran och min erfarenhet är att även om borran återladdas på sommaren så kommer temperaturen i en underdimensionerad borra sjunka bra mycket på vintern i alla fall.
Bästa lösningen är om det finns plats för en jordvärmeslinga?
Frånluftsmodul är också ett bättre alternativ.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #3 skrivet: 13 december 2016, 08:03:05 »
Att ladda borrhålet sommartid fungerar inte. Värmen hinner försvinna ut i berget. Driften av aerotempern och cirkulationspump kommer att förbruka mer el än minskningen av pumpens elförbrukning på grund av något högre köldbärartemperatur.

Är pumpen från 1999 är den troligen också för liten, man brukade dimensionera rätt snålt på den tiden och huset är större nu. Den har också gått många timmar. Jag tycker det bästa vore att bortse från vad som finns idag och fundera över hur ett helt nytt system ska se ut och sedan räkna befintligt borrhål som en bonus.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Norrbottningen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #4 skrivet: 13 december 2016, 11:00:08 »
Tanken var att bara blåsa uteluft genom den eftersom jag bara har självdragsventilation. Idag har jag en Thermia värmepump på 5,5 kW och kommer inte göra något så länge den fungerar, men när den lägger av en dag behöver jag sätta in åtminstone en på 8 kW. Det pallar nog inte mitt borrhål idag, så alternativen är att borra nytt (dyrt), koppla på jordslinga efter borrhålet som jag gräver ner på tomten (lite billigare men kräver utrymme), eller sätta aerotemper på köldbäraren (billigast, det skulle bli som en luftvärmepump sommarhalvåret). Det känns som att det sista skulle ju göra att borrhålet fick "vila" under maj-september, och att jag därför skulle kunna belasta det hårdare under okt-april istället om jag satte in en större pump.

Sista alternativet är fjärrvärme då fjärrvärmenätet går i gatan utanför huset, men det är inte heller gratis. Bergvärmen är billigare om jag kan hitta en lösning där jag slipper borra nytt hål.  Dessutom är fjärrvärme supertrist  :P

Som kuriosa kan jag säga att första året vi bodde i huset så hade det stått tomt ett år och bara med underhållsvärme, borrhålet hade fått "vila upp sig". Första året förbrukade vi 3000 kWh mindre än vi gör idag  (ökning från 14000 till 17000 kWh) och brinetempen var betydligt lägre in, därav min teori om att kunna "avlasta" borrhålet med annan lösning.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #5 skrivet: 13 december 2016, 12:21:23 »
Att förbrukningen första året var låg säger inte så mycket. I och med att pumpen är för liten behövs det mycket tillsatsel. Det betyder att även små skillnader i medeltemperatur under den tid pumpen behöver tillsatsel kommer att ge rätt stora ändringar i elförbrukningen. Jag hade t.ex. 2010 ca 50% högre elförbrukning till pumpen (separat elmätare) som året med lägst förbrukning beroende på att det 2010 blev mycket elpatrondrift. 

Återladdning av borrhål har diskuterats mycket tidigare. Här är ett exempel: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3488.msg34150#msg34150. Använd sökfunktionen och sök "återladdning" så dyker det upp en massa inlägg. 

Jag skulle inte göra något alls utan köra vidare tills pumpen havererar.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #6 skrivet: 13 december 2016, 12:36:20 »
Tanken var att bara blåsa uteluft genom den eftersom jag bara har självdragsventilation. Idag har jag en Thermia värmepump på 5,5 kW och kommer inte göra något så länge den fungerar, men när den lägger av en dag behöver jag sätta in åtminstone en på 8 kW. Det pallar nog inte mitt borrhål idag, så alternativen är att borra nytt (dyrt), koppla på jordslinga efter borrhålet som jag gräver ner på tomten (lite billigare men kräver utrymme), eller sätta aerotemper på köldbäraren (billigast, det skulle bli som en luftvärmepump sommarhalvåret). Det känns som att det sista skulle ju göra att borrhålet fick "vila" under maj-september, och att jag därför skulle kunna belasta det hårdare under okt-april istället om jag satte in en större pump.

Sista alternativet är fjärrvärme då fjärrvärmenätet går i gatan utanför huset, men det är inte heller gratis. Bergvärmen är billigare om jag kan hitta en lösning där jag slipper borra nytt hål.  Dessutom är fjärrvärme supertrist  :P

Som kuriosa kan jag säga att första året vi bodde i huset så hade det stått tomt ett år och bara med underhållsvärme, borrhålet hade fått "vila upp sig". Första året förbrukade vi 3000 kWh mindre än vi gör idag  (ökning från 14000 till 17000 kWh) och brinetempen var betydligt lägre in, därav min teori om att kunna "avlasta" borrhålet med annan lösning.
Jag laddar borran via ett flm liknande aggregat och det ger några grader högre brine temp men tror knappast det påverkade brine tempen så mycket om jag bara skulle köra aggregatet på sommarn och sen låta det vara avslaget. Har du självdrag som funkar bra är det en för dyr lösning men är du missnöjd med självdraget kommer det att ge höjning av brine med några grader troligtvis lite mera än hos mig eftersom min borra inte är underdimensionerad. Annars är nog några hundra meter jordvärme ett bra alternativ.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Norrbottningen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #7 skrivet: 13 december 2016, 13:00:30 »
Tack för alla tips! Vi ska dränera om kåken till sommaren och jag tror att jag, då jag ändå har grävaren där, satsar på att skarva på en jordvärmeslinga på borrhålet som är ca 80 meter (får nog inte plats med mer). Merkostnaden för detta är marginell då jag ändå har maskin på plats!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #8 skrivet: 13 december 2016, 15:05:42 »
Du kan lägga slingorna tätt om du har ont om plats så tar dom upp mera energi 0,5 meter mellan är inga problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #9 skrivet: 13 december 2016, 15:51:20 »
80 meter markslinga är inte mycket, det motsvarar mindre än 40 meter borrhål. Det fungerar som komplettering till den befintliga pumpen men är snålt till en ny kraftigare pump. Det går att lägga slingorna tätare men det kan bli problem med tjälskjutning när värmeuttaget per ytenhet är högt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Norrbottningen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #10 skrivet: 19 december 2016, 01:50:23 »
Ok, hur mycket markslinga är lämpligt att komplettera med om jag vill gå upp på en 8 kW pump, om vi antar att utrymmet inte är ett problem?  Mitt borrhål är 106 meter idag.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Aerotemper på köldbäraren
« Svar #11 skrivet: 19 december 2016, 07:05:26 »
1 m borra motsvarar ca 3 m jordvärme.
Jag skulle gräva ner minst 200 m jordvärme, denna kan du då välja att antingen koppla parallellet, eller i serie med borran med jordvärmen först i slingan.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!