Ämne: Bli med värmepump.

[R2]

TS. Valet för mig blev en Viessmann bland alla andra märken. Dock valde jag installatör inte märket på pumpen. Men jag märkt att teknik supporten hos Viessman Sverige verkar vara väldigt skarpa att ha att göra med. Killen jag pratade med verkade otroligt duktig och var väldigt hjälpsam. Vi (han mest ) malde säkert i 20 min om värmepumpar, arbetstankar och hela systemet i sig. De gav mer professionellt intryck än när jag har ringt runt till de större drakarna i Sverige. De kändes som de mest läste ur handboken för att ge mig ett snabbt svar.
 

[Rickard]

Ja, så är det säkert, hos ett "litet" företag är den tekniska supporten troligen tekniker, och hos de större är det telefonsupportpersonal som har ett felsökningsschema som de följer, utan att veta vad de egentligen gör.
Först om det inte hjälper, och man står på sig, så kopplar man där vidare till personer som vet vad de talar om.
I bästa fall.

[johannes75]

Ja jag har varit i kontakt med både nibe och med ctc centralt (ringt deras växel och blivit kopplad för jag hade lite tekniska frågor).
Nibe svarade på mina frågor men de kändes hela tiden som de ville bli av med mig.
CTC svarade men hänvisade till att jag skulle prata med en installatör.
Installatörer kan man nog hitta både bra och dåliga.
Jag tror du säkert har rätt Rickard.
Men det ger mig en dålig smak i munnen och en lätt oro att tänk om de beter sig lika dant då jag sitter med ett problem. För jag vet inte om din teori stämmer fören jag har provat sitta i klistret.


Oraklet jag vill säga att jag gillar många av dina inlägg och tycker du bidragit med mycket vettigt till denna diskussion, även om jag varit dålig på att gilla dina inlägg så vill jag att du ska veta det och inte känna det som att du har massa människor emot dig!

Rickard och du verkar vara lite gramse på varandra men det verkar härstamma från äldre dispyter så där kan jag inte riktigt uttala mig men jag tycker han har vara lite hård mot dig, det är ett getingbo som de flesta nog inte vill peta i, särskilt som han är moderator.

Men ärligt talat så har Rickard också kommit med väldigt viktiga motargument för att försöka få tråden objektiv vilket jag uppskattar. och hans erfarenheter av nibe och liknelsen med volvo gör att det är lätt att förstå.

Jag gillar att du rekommenderar eftersom jag skriver denna tråd just för att till slut kunna välja är det bra med någon som kan mer än mig och säger vad han tycker är bra.
Dock skulle det vara bra om du förklarade varför du rekommenderar 300g som förstaval för då skulle jag kunna förstå betydelsen av din rekommendation.

Om jag som TS får välja hur diskussionen ska gå så skulle jag uppskatta om du Rickard inte var så hård mot Oraklet i form av att säga typ "det är bara du som skulle…!” osv säg istället det stämmer nog inte eller något liknande som är mindre aggressivt och mindre kopplat till person utan mer till faktan han säger.

Och till dig oraklet: bygg gärna dina rekommendationer på att du logiskt förklara så man förstår eller om du har exempel. Jag tror missförstånd och agg kommer till viss del på att du inte bygger logik runt det du berättar.

Jag gillar Viessmann. Men då kommer mina åsikter från fastbränslesidan (pellets) där de är gudar.

Denna tråd verkar gå åt det hållet att 333G har en för lite KB CP.    Jag sa så att om man inte litar på de som gör maskinen kanske man skall köpa en annan maskin 

Du försöker då göra dig lustig antar jag 

Jag tror du vet det jag kommer skriva men för andra som inte är så hemma på det fysikaliska runt en värmepump skriver jag det ändå.
Ju snabbare man pumpar brinen och ju mer turbulent man har flödet genom kollektorn desto större värme per minut kan brinen ta med sig till värmepumpen.
Både att pumpa snabbare och mer turbulent kostar kraft av pumpen, samt dimensionering av kollektorn: dvs dyrare kollektor och dyrare pump och mer energi till pumpen.
När värmen man får ut blir mer än investeringskostnaden och energin som tas från pumpen gör man vinst. Och det motsatta så går man med förlust.
Men när börjar man gå med förlust?
För detta krävs avancerade uträkningar i optimering som inte jag kan göra.
Men viessmann och Nibe, thermia osv har givetvis ingenjörer som kan göra dessa och har gjort dessa för sina system.
Varför väljer då Nibe att ha en kraftigare pump?
Nu spekulerar jag bara:
Jag tror det kan vara så att Viessmann har sin största omsättning på kontinenten. Där har de en årsmedeltemp som är långt mycket högre än jag har här i umeå. Det är årsmedeltempen som avgör hur långt man måste borra (flera parametrar är avgörande men generellt så gäller den regeln).

Så… Jag kan tänka mig att eftersom Viessmanns stora kundunderlag skulle förlora på en kraftigare pump så sätter de in en klenare (optimeringen är olika beroende på hållängd) då majoriteten av kunderna får ett bättre cop på en klenare.
Att göra en sådan design borde vara optimalt för ett företag som viessmann med litet kundunderlag i norden.
Jag vet inte om energimyndigheten kopplade pumparna mot ett djupt hål i sina test eller om dom bara la kollektorn i en stor balja vatten.  Om det är det senare så får man inte någon uppfattning om brinens cp är underdimensionerad.
Sen tror jag att viessmanns pumpar ändå fungerar bra.

Men man undrar om hur det skulle vara med en pump som har samma effekt som niben…

 

[ORAKLET]

Jag vet allt du skriver där  Men jag hävdar att det INTE är ngt fel på Viessmanns CP och det borde jag ju sett när jag monterat 12 st 333/343 G    Jag har 200m och 220m borrning på de flesta av dem och 1600m JV på en utan problem, men jag är med på att mer flöde är bättre allt annat lika.

Viessmann skulle aldrig nånsin släppa ut en produkt de inte var helt nöjda med, det borde du veta då du kommer från fastbränsle sidan   Jag offererade en 1,5 MW flis panna och den som vann monterade en Arimax på 6 ton  Viessmanns vägde 10     Stoppar dem in 4 extra ton skrot för att det är kul ?

Samma gör dem på VP sidan, tex ladd slingorna,, de vägrar säga att en 300 l tank är för mer än 8 kw fast jag utan problem kört 15 kw i den och endast fått 6 i DT    Thermia körde 16 kw med glädje i en 22 slinga och viessmann´s är 28 

300 G gillar jag bättre endast för att den är  2 delad och kommer med en 390l VVB i ett paket som är jättebra, annars är det ju samma maskin typ.

Skulle du absolut vilja ha mer CP,, kör dem i serie    

[johannes75]

Viessmann skulle aldrig nånsin släppa ut en produkt de inte var helt nöjda med, det borde du veta då du kommer från fastbränsle sidan   Jag offererade en 1,5 MW flis panna och den som vann monterade en Arimax på 6 ton  Viessmanns vägde 10     Stoppar dem in 4 extra ton skrot för att det är kul ?

Samma gör dem på VP sidan, tex ladd slingorna,, de vägrar säga att en 300 l tank är för mer än 8 kw fast jag utan problem kört 15 kw i den och endast fått 6 i DT    Thermia körde 16 kw med glädje i en 22 slinga och viessmann´s är 28 

300 G gillar jag bättre endast för att den är  2 delad och kommer med en 390l VVB i ett paket som är jättebra, annars är det ju samma maskin typ.

Skulle du absolut vilja ha mer CP,, kör dem i serie    

1) Jag vet inte att viessmann aldrig skulle släppa en produkt som inte fungerar för vårt klimat.
Om de bara kunde producera en produkt är det nog mest troligt att den skulle vara anpassad för det som är deras huvudmarknad annars skulle de väl inte vara så intelligenta.

2)är deras cp varvtalsstyrd eller är den alltid på högsta?

2)Bara för att de är bra på fastbränsle behöver de inte vara bra på VP.
När det gäller fastbränsle är det samma världen över. Det är inte olika brinetemp och olika håldjup osv. Trä är i de flesta fall jämnförbart mellan vissmanns huvudmarknad tyskland och här i sverige så det är enkelt att skapa one size fits all. VP kan det vara lite annorlunda med.

3) Arimax vs Viessmann.
Att jämföra prestanda med hjälp av ton vikt. Den typen av raljerande kommentarer är det som får Rickard (tror jag) och andra inklusive mig att tycka det låter mer som försäljarjargong än vettig argumentation. De kunde ju byggt den i gjutjärn

4) Varför tycker du 300G är jättebra?
Jag har hört att flera inte gillar VVB i emalj.
Är det lätt att inspektera offeranoden? Vilken metall är offeranoden gjord av och hur lång är beräknad livslängd på den?
Är den emaljerad med två lager eller ett?
Varför gillar du att det är två delar annat än mer varmvatten?
Vad är förlusten på vissmanns VVB?
Vad kan man räkna med att få i varmvattenstemperatur i VVB?
Hur snabbt går det att få varmvatten efter man har kört slut på vattnet när man har en 8:a
Hur många minuter dushvarmtvatten får man av 390l?



5)laddslingor
Vad är bättre med mer diameter på laddslingor?
Borde inte smalare rör ge mer turbolent flöde (bättre överföring av värme), en långsammare hastighet över kondensatorn, därmed högre framledningstemp vid samma arbete (tillsatt elenergi)?
Hade för mig att 333 kör med plattvärmeväxlare vad är för och nackdel?

6)dimensionering
Då jag har ett uttag av ca 7kw (Rikards beräkningar tidigare) skulle du gått på 8 och kört mot acktank?

Nu när jag bråkade på Rickard och han lyser med sin frånvaro måste ju någon grillar dig 

[hawkeye99]

Hej
Viessmann är definitivt inte bättre än svenska värmepumpar. Sverige är världsledande på värmepumpar.
Viessmann, weisshaupt, stiebel eltron,  tysk spitzenklassen, fast  den generellt dåliga servicen gör att det håller verkligen ingen spitzenklassen.
Sku8lle definitivt vilja rekommendera CTC GSI 12. Vi har satt ett antal nu och det är helt outstanding.

[cocacola]

Visst är svenska VP tillverkare bra,,,
Men du?   Måste bara fråga  har du monterat någon överhuvudtaget ?
Har du satt dig in i styrets alla funktioner  och möjligheter ?
behövt laga någon? 
Titta på ljudnivåerna på deras lilla fastighets pumpar med effekter på upp till 42 kw
Vad F-N grundar du ditt utallande om dålig service på när det viessmann`?
Det finns allt! på lager  i Spånga , och skulle du behöva något som kyltekniker eller styr är det med normal postgång ,

Om du inte klarar servicen på en kylmaskin ska inte märket på produkten få ett dåligt rykte när du helt ogrundat skriver
Dålig service!! Det är lika lätt att få service på en viessmann  som en Thermia  IVT  Nibe eironom eller Nibe
Det finns en arsenal av  riktiga kompetenta Kyltekniker att tillgå som faktiskt klarar sina arbeten ,
Du kastar skit på din egen yrkeskår som du nyligen ! UTB dig i.

CTC outstanding skriver du ?   Vilket skitsnack!  ska du skriva något som är sanning ska du skriva CTC likvärdig !!! för det är sanning .
cc

[ORAKLET]

Orkar inte svara på alla dina frågor. 
Man svarar på 1 o får 4 tillbaka 

Jag struntar helt i hur mkt pumpar viessmann säljer och vad du köper.  Varför skulle jag dra ngn jargong 

Tro på vad du vill.. bäst vore väl om du lyssnade på Rikard    ni är ju grannar typ så han kan nog svänga förbi o hjälpa dig 

333  har inte platt vvx   det är 343
KB CP är både styrd o inte
Jag har 390l vvb  o kan inte tappa slut på den   därför gillar jag den..
Vet inget om anoden...för mig ointressant
Läcker 1kwh om dagen
Att smala slingor skulle vara bättre...hahaha   nej  orkar inte skriva all text för att förklara

Tro vad du vill 
PS   ctc  suger och är väl Engelskt 

[Rickard]

Nu är det väl ändå du som hackar på din egen yrkeskår Cocacola?
Att vara whistleblower kan vara otacksamt, men vi alla som utifrån ser hur många installatörer är inkompetenta och oengagerade förstår att det Hawkeye skriver är sant, inte så att alla skulle vara värdelösa, men att det finns ett problem, så är det.
Värmepumpens funktion, vad som krävs för att de skall gå så ekonomiskt som möjligt, samt hela biten med el, VVS, styr o regler samt känsla, intresse, engagemang och erfarenhet är något som jag tror alla vanliga Svenssons kan förstå är något som man inte hittar i alla installatörer.
Visst, det finns många som kan allt det där, är engagerade och har erfarenhet, men det är ju absolut inte så att det gäller alla installatörer, långt därifrån.
Så är det.

Nu när jag bråkade på Rickard och han lyser med sin frånvaro måste ju någon grillar dig 

Nja, jag lyser inte med min frånvaro, men det är svårt att försvara sig mot felaktig kritik utan att det ser dumt ut.
50% av det Oraklet skriver gör han för att sabotera för forumet, eller för att dra igång ett bråk, helst med mig.
I den här tråden har han faktiskt för första gången utmärkt sig med att vara lite hjälpsam - det får man ge honom.
Troligen är det för att han är en av få som hunnit får lite erfarenhet av just Viessmann, och att han tycker sig ha något att komma med, vilket är värt en eloge.
Att jag inte svarat under helgen beror på att de specifika frågor du ställer om Viessmann inte är sånt som jag kan svara bättre på än vad jag redan gjort.
Nu bevisar ju dessutom Oraklet att han span för uppmärksamhet och engagemang tar stopp vid några rader text, han kan/vill/orkar inte svara längre. Rätt typiskt, han gillar att påstå en massa saker, men vägrar följa upp om han blir ifrågasatt.
Dessutom så ÄR det som jag skrivit tidigare, det fabrikat han under årens lopp monterats har alltid varit överlägset bäst, så i mina ögon har han ingen som helst trovärdighet när han rekommenderar det han just för tillfället arbetar mest eller helst med.
Viessmann kan vara en mycket bra maskin, men inte för att Oraklet påstår det.
Bara i denna tråd finns minst 3 installatörer verksamamma, Cocacola (rekommenderar generellt Thermia), Oraklet (rekommenderar för tillfället Viessmann) och Hawkeye som uppenbarligen gillar CTC Gsi 12.
Det styrker vad jag brukar påstå, att det är svårt att lita på installatörers rekommendationer då de allt som oftast håller på "sitt" primära fabrikat.
Helt naturligt, då det är i deras intresse att främja försäljningen av det fabrikat de representerar.
JAG tror inte att skillnaderna mellan olika fabrikat är så stor, varken när det gäller prestanda eller kvalitet, men jag är å andra sidan inte alls så kunnig just på hur mycket olika värmepumpar krånglar (bortsett från vad som skrivs i forumet) som en installatör/reparatör borde vara.
Utifrån vad som skrivs i forumet har jag svårt att se någon tillverkares värmepumpar som utmärker sig med särskilt mycket dyra reparationer.
Utifrån det ger jag mina råd.
 
Ja, det hade varit bättre med en kraftigare cirkpump, skall det få avgöra ditt val, knappast - men det är kanske något du skall hålla koll på, och om du väljer Viessmann, var noga med att överdimensionera alla rör, koppling, ventiler, filter o.s.v. mellan värmepumpens anslutningar och kollektorn.
22 mm rör och kopplingar i standard på de flesta fabrikat internt i pumparna upp till ca 10 kw, många använder det även mellan värmepump och kollektor, du kan öka dina chanser till bra flöde om du använder minst 28 mm rör och kopplingar där.
Oraklet har inte skrivit vad han brukar montera, det är typiskt honom, han vill mest bara att folk skall förstå att han minsann kan, men han vill inte hjälpa till.
Anledningen?
Att jag tjänar pengar på att driva detta forum...
Som att jag skulle lägga ned forumet för att VVS-installatörer tjänar pengar på att installera värmepumpar efter att ha läst på och fått hjälp i forumet. 

När det kommer till frågan om kompaktvärmepump (med inbyggd beredare) eller fristående så behöver man normalt inte mer volym än vad de som har inbyggd beredare klarar av, installerar du en volymtank med förvärmningsslinga för tappvarmvattnet så behöver du inte en fristående beredare ens om du har ett större "bubbelbadkar" att fylla.
Enda problemen med de inbyggda beredarna som jag ser det är annars just om man har ett stort hörnbadkar på typ 300 liter, då kan det vara bra med en större beredarvolym.
Att duscha en inbyggd beredare tom är svårt...
Vi har varit 9 killar som duschat och bastat hos mig som mest, visst, det vara korta duschar både före och efter bastun, men ändå, vattnet räckte.
Under tiden vi bastade så hade värmepumpen nästan värmt upp beredaren igen så den var fulladdad.

Om du tänkt sätta in en arbetstank så skall du inte fundera på 8 eller 10 kW, välj den större, då vet du säkert att effekten räcker.

När det gäller smala eller grova slingor så är det inte helt lätt att veta vad som är bättre.
Effektiv värmeväxling får man på två sätt:
1. Ytan
2. De motgående flödenas hastighet.

Om man har en slinga som är tunn, men lång (så lång att ytan blir samma som på en tjockare slinga) så blir värmeväxlingen effektivare då hastigheten på vattnet mot den värmeväxlande ytan ökar.
Detta om flödet är detsamma i båda fallen.
Dock.
I en grövre slinga kan man med mindre cirkpumpeffekt få ett högre flöde, ytan på röret blir stor så därför kan man nog utfå från att det är bättre med grövre slingor - om man inte sätter in en mycket längre tunn slinga.

[Fredrik567]

4) 300-G är bra, jag gillar iallafall min pump och 300-G är just bara en pump, beredare kan man välja själv.
5) Det viktiga med laddslingor är värmeöverförande yta. Titta på area (kvadratmeter) när du väljer. Jag skulle nog föredra 28 slinga framför 22, åtminstone när den är lång och fin. Man vill ju inte tappa flöde.

Vitocal 300-G har 35 mm rör o slangar invändigt, anslutning utvändigt är R40. Vet inte om det är annorlunda på 333/343.

/Fredrik

[purjo__]

Det är väl viktigt med turbulent flöde också? Men det kanske blir det även i grövre rör med dom flöden man har.

[Rickard]

4) 300-G är bra, jag gillar iallafall min pump och 300-G är just bara en pump, beredare kan man välja själv.
5) Det viktiga med laddslingor är värmeöverförande yta. Titta på area (kvadratmeter) när du väljer. Jag skulle nog föredra 28 slinga framför 22, åtminstone när den är lång och fin. Man vill ju inte tappa flöde.

Vitocal 300-G har 35 mm rör o slangar invändigt, anslutning utvändigt är R40. Vet inte om det är annorlunda på 333/343.

/Fredrik

Ja, fel av mig, på kalla sidan har nog de flesta 28 mm rör upp till ca 10 kW.
Där utmärker sig ju Viessmann  , men det tillgängliga externa trycket är ju ändå inte över sig bra just på 10 kW värmepumpen.

[cocacola]

Hur Rick du det till att jag klankar på min egen kår?
Hon dömmer efter noll erfarenheter ut hantverkare
Den lilla bredd hon hunnit skaffa är mikroskopisk  gentemot
Dem erfarna kylteknikerna som finns att tillgå på marknaden
Det är oförskämt! Gentemot alla hennes bransch kollegor
Som lagar dem få fel som faktiskt uppstår på  Viessmanns värmepumpar
Hur vet jag det ?
Jag jobbar med 2st riktiga kyl montörer som handhar just servicen
På deras värmepumpar
Det regnar inte garantijobb på dem direkt 
Och det är riktigt bra support lätt att få delar 
Det hon skriver om viessman är falsarietr!
Hennes åsikter i en del inlägg hon skrivet om klantiga rörisar är
Också djävligt oförskämt  då hon troligtvis aldrig träffat någon

Men den här diskussionen är en repris
Att en del kastar skit på andra  människor och tror dem själva sitter på
Någon hög stol av duktighet ,

Ska man Utala sig om någon annans kompetens  måste man åtminstone
Ha likvärdig UTB  och erfarenhet inom det kompetensområdet

Tycka för att man älskar debatt  eller  har något behov.
Kommer jag aldrig att förstå

[Rickard]

Tja, hon har i alla fall varit aktiv i forumet sedan år 2006, och arbetar ju bevisligen med installationer om jag fattar det rätt.
Hon har alltså minst 10 års erfarenhet av branschen i olika positioner, hon borde ha rätt bra koll.
För att servicen och reservdelsförsörjning och kompetens på kylteknikerna är bra i Stockholm behöver så inte vara fallet i hela Sverige, hon kanske uttalar sig mer generellt, eller om den plats där hon är aktiv?
Det är väl rätt typiskt att små aktörer har "områden" i landet som fungerar bra, och andra där det helt saknas kompetens?

Varifrån får du att hon aldrig träffat en röris, tror du på det själv?
Lite intressant att du blir så rasande när andra i forumet uttalar sig nedlåtande om rörkrökare/installatörer, men du själv kommer med uttryck och nedvärderande omdömen om en utpekad kollega utan att du verkar ha några betänkligheter.
Mycket märkligt agerande.
Av vilken outgrundlig anledning skulle inte en rörmokare kunna missa ett felfyllt expansionskärl?
Just trasiga expansionskärl är ju en av de vanliga felen på en värmepumpsanläggning, och inte är det alltid att detta detekteras av de som tillkallas för att reparera.
Fast jag håller med om att det borde alla klara.

[tipo874]

4) Varför tycker du 300G är jättebra?
Jag har hört att flera inte gillar VVB i emalj.
Är det lätt att inspektera offeranoden? Vilken metall är offeranoden gjord av och hur lång är beräknad livslängd på den?

Nu har jag ingen erfarenhet at Viessmann, men jag har en annan tysk, en Stiebel-Eltron från 2004, och vi valde separat 290l beredare. Den är också emaljerad, och materialvalet styrs väl delvis av vattenkvaliteten.

Vår beredare har en lättåtkomlig anod, som sitter i toppen och har en väl synlig indikator som blir röd när anoden är slut. Tyvärr står det inte i installationsanvisningen vilket material det är i anoden, men det brukar väl vara magnesium?

Vi har i vilket fall inte behövt byta den och beredaren är över 12 år nu.