Ämne: Värmepump som komplement/ersättning till fliseldning vår och höst

[lunk Umeå]

... och du bedömer med andra ord Illustrerad Vetenskap som mer pålitlig än Wikipedia? Där tycker vi nog (också) olika.

[svenske kocken]

I det här fallet var kartan från SGU och dom har i mina ögon i alla fall ett vist mått av seriositet. Och artiklarna i IV är i alla fall normalt kontrollerade av fackfolk, i Wikipedia kan vem som helst leka "professor".   
Men eftersom du tror att vi har samma temperatur på grundvattnet i hela landet frågar jag dig än en gång, vad är det som styr grundvattentemperaturen?

[Smurfen.]

Det är väl aldrig någonsin någon som BEVISAT nånting här inne, men däremot brukar en del kunna MOTIVERA sina svar på ett övertygande sätt. Under de år jag försökt följa diskussionen om LVVP, BVP och solvärme så har man ofta påpekat just nackdelen med två system som är som effektivast samtidigt. Det är bättre med två system som är effektiva under olika delar av året om de ska komplettera varandra. I det här fallet var det Rikard som påpekade att:

... varpå jag kompletterade hans svar med...

Jag kollade mina siffror igen:
juni-aug        150 kWh
maj + sept    750 kWh
april + okt   2000 kWh
nov-mars   11500 kWh

Vad blir motsvarande fördelning över året för bergvärme? Om solvärmen ersätter ALL värme och VV från maj till september så sjunker min elförbrukning bara 900 kWh. Innan jag installerade LVVP låg den på ca 4600 kWh under motsvarande period så då hade den ju verkligen bidragit med nåt, ersatt nåt.
Du skrev att din BVP drar 120 under juni-juli? Om vi är frikostiga och säger 120 för sept också så blir det 360 kWh mot mina 150. Men hur ser det ut sen?

Det är lite intressant att det som brukar anföras som argument mot LVVP är att de funkar mycket sämre vintertid än BVP, det är plötsligt inte sant. Det är ju i princip det du och Lmf säger. Nu är LVVP lika bra som BVP alla tider på året.
 

PS. Någon som är kunnig kanske kan räkna ut hur mycket energi det går åt att värma 160 liter vatten från 47 till 57 grader?

Helt klart bättre med system som är effektiva under olika delar av året men nu har ts redan sin solanläggning och bara för att en bergvärme anläggning är bättre än en luft vatten anläggning på vintern gör ju inte skillnaden på 32 kwh blir större. Jag har ett flertal gånger påpekat att luft vatten är effektivare på sommaren men skillnaden blir väldigt liten dels genom att cop skiljer lite och dels genom att energibehovet är lågt men det vill du inte ta in varför inte ?  Fattar absolut ingenting av vad du menar med att jag och Lmf skulle påstå att luft vatten är lika bra som bergvärme på vintern det får du förklara ytterligare 

[lunk Umeå]

Men eftersom du tror att vi har samma temperatur på grundvattnet i hela landet frågar jag dig än en gång, vad är det som styr grundvattentemperaturen?

Ytterst är det naturligtvis solen. Men sen påverkar temperaturen på det vatten som så småningom letar sig ner till grundvattennivån, vilket från början är regnvatten, värmeledning i berget, vattenrörelser i berget, osv. Så djupet påverkar det hela, bergart, sprickbildning, mm.
Regn som faller sommartid i Sverige har ungefär samma temperatur överallt. Ytlagrets temperatur påverkas av vad det är för sorts vegetation - skog, gräsbevuxen mark, osv, och hur mycket vatten som infiltrerar ner beror på mängden vegetation, om marken är tjälad eller ej.
Ortens årsmedeltemperatur är ingen bra parameter eftersom det inte infiltrerar grundvatten vintertid när det är tjäle, utan en stor mängd av det vatten som faller vintertid rinner av genom ytavrinning. Regnmängd vägd med dygnsmedeltemperaturen när det regnade borde vara bättre. Å andra sidan är evatranspirationen högre när det är varmt så en mindre andel av nederbörden infiltrerar när det är varmare.

Så för att sammanfatta: nederbördens och ytlagrets temperatur, med hänsyn tagen till mängden nederbörd och hur stor andel som evapotranspireras.

Så en grov gissning - temperaturen i september.  

[Smurfen.]

Du kanske ska lyssna på majoriteten även nu  Hittade lite cop uppgifter på en Nibe 1245 i alla fall cop ligger på ca 4,1 vid 55 graders framledning och 8 grader in har dock inte hittat uppgifter vad en luft vatten ligger på men hittar nog snart. Har alltid trott att luft vatten skulle vara mycket bättre på sommaren och det är den nog om man värmer tex en pool men gör den bara vv är nog inte skillnaden så stor som jag trodde även om den säkert finns där.

[svenske kocken]

https://www.google.se/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwieiOPF9NXOAhXFjiwKHWt9BuwQjRwIBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.siki.se.canit.se%2Fdownloads%2Fborrhal.pdf&psig=AFQjCNEWpfWY8iez_kpStNXYgkRCMTwLtg&ust=1471985790655470&cad=rjt
 se sidan 5 inte exakt som jag sa men nära nog. Det finns mer, men det spelar kanske ingen roll för slutledningen blir troligen den samma.

[Smurfen.]

Har letat upp cop diagram på luft vatten vp en Nibe 2030 7 kw och det verkar som den behöver ca 7 grader varmare ute temp än vad en Nibe 1245 behöver i brine temp för att lämna samma cop antar att det är för att det är svårare att växla in energin från luft än vatten. Ovan stående är när det inte behövs avfrostning annars går det ca 10 % till avfrostning.

[purjo__]

Är det sju grader varmare i luften än normal brinetemp så lär det inte behövas några avfrostningar.

[Smurfen.]

När börjar din vp avfrosta ?

[purjo__]

Frost blir det på den från kanske 7-8 plusgrader, men då går den i intervaller så den lilla frost som blir hinner tina bort mellan körningarna. Om det är extra fuktig luft och man förbrukar mycket varmvatten så kan det säkert triggas nån enstaka avfrostning, men annars behöver det vara runt 4-5 grader för att den skall börja avfrosta några enstaka gånger per dygn.
Det beror ju på hur pass kraftig VP man har också. Med lite mindre VP och längre körcykler vid dessa temperaturer hade det behövt frostas av tidigare. 'Min' VP går ganska exakt 50% av tiden vid 0 grader ute och 100% vid -10.
Jag har sålt huset så jag kommer tyvärr inte åt min gamla statistik längre, annars hade jag kunnat ge ett exakt svar...

[stedevil]

Nu har vi inte fått alla fakta av TS angående om uthuset där flismaskin också behöver värmas, men om inte så känns valet ganska lätt för min del. Jag hade satt en ny B- eller LVVP inne i bostaden och satt en shunt mellan det nya och inkommande kulvert. Då får man optimala betingelser för det nya systemet när det körs samtidigt som det gamla systemet finns kvar för redundans och "gratisenergi" på sommaren.

Smurf, om du letar efter bästa cop på en LxVP sommar OCH vinter så är det modeller med elektroniskt styrda expantionsventiler du vill titta på. Temperaturintervallet -25 till +30 är alldeles för stort för att en bulbtemperaturreglerad ventil ska fungera optimalt i hela registret. Så är du ändå på Nibes sidor o letar så titta i installatörsmanualen för 2120 istället. Där får du som grädde på moset kurvor över hela temperaturintervallet.

[putte82]

Jag skulle satsa på ett borrhål och en beg bvp. Med 31 000 kWh för fyra månader på ett så litet hus på den breddgraden låter det verkligen som det eldas för kråkorna.

Betalar du dessutom något för flisen så finns det inget att tveka på. Lägga 90 tusen på en ny brännare låter också galet! Det får du utan problem en komplett bvp anläggning för dom pengarna.

[Smurfen.]

Nu har vi inte fått alla fakta av TS angående om uthuset där flismaskin också behöver värmas, men om inte så känns valet ganska lätt för min del. Jag hade satt en ny B- eller LVVP inne i bostaden och satt en shunt mellan det nya och inkommande kulvert. Då får man optimala betingelser för det nya systemet när det körs samtidigt som det gamla systemet finns kvar för redundans och "gratisenergi" på sommaren.

Smurf, om du letar efter bästa cop på en LxVP sommar OCH vinter så är det modeller med elektroniskt styrda expantionsventiler du vill titta på. Temperaturintervallet -25 till +30 är alldeles för stort för att en bulbtemperaturreglerad ventil ska fungera optimalt i hela registret. Så är du ändå på Nibes sidor o letar så titta i installatörsmanualen för 2120 istället. Där får du som grädde på moset kurvor över hela temperaturintervallet.

Gjorde en snabb koll och skillnaden mellan de båda modellerna vid -15 är minimal och tror det är F2030 som har bäst cop men som jag skrev det var en snabb koll.

[stedevil]

Gjorde en snabb koll och skillnaden mellan de båda modellerna vid -15 är minimal och tror det är F2030 som har bäst cop men som jag skrev det var en snabb koll.

Ja, och vad är COP på en 2030 vid +20 el 30C jämfört med 2120? Eller menar du att det är -15C ute både sommar och vinter? Att 2030 presterar bra vid kall väderlek är ju väntat då den är designad o byggd i Sverige för Nordiskt klimat. Men det tillför inget i diskussionen om svårigheten att få optimal COP i hela temperaturintervallet -25 till +30C med en mekanisk/bulbreglerad expansionsventil.

[Smurfen.]

Cop vid +20 är inte så intressant eftersom man då endast har behov av vv beredning och påverkar besparingen minimalt. Ska kolla vad cop är vid varmare ute temp kan vara kul att veta.