Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Högtryckspressostat / expansionsventil  (läst 3631 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad timmpo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
Högtryckspressostat / expansionsventil
« skrivet: 22 juli 2016, 21:04:00 »
Jag vevade igång en gammal argo l/v värmepump häromdagen med ca 6000 drift timmar men har dock stått i 5 år :(

När framlednings tempen på vattnet närmar sig ca 45 grader löser högtryckspressostaten ut, försöker jag åter starta igen så löser den ut på nån sekund igen. Testat att justera expansionsventilen utan någon skillnad alls

Har nån några tipps vad problemet kan vara ?
Skulle det kunna vara expansionsventilen ?


info:
Hetgas: 95- 105
Hetgas efter växlaren: 55-60
Vatten in: 40
Vatten ut: 45



Torkfiltret på denna maskin är endast ansluten i ena sidan medans den andre är pluggad så det är ju inte stop där iaf ..


Hus 1: 110+70m2 IVT Greenline "hopkok" 300m jordvärmeslang, 9m2 egenbyggda solfångare mot 2x500l ack. Egenbygd styrning av en ATmega328p+ESP8266 microcontroller

Hus 2: 75+75m2 Argo L/V 7kw Egenbyggd styrning av en ATmega328p microcontroller

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1136
SV: Högtryckspressostat / expansionsventil
« Svar #1 skrivet: 23 juli 2016, 12:45:45 »
Mer info behövs - typ vilken köldmedie, mängd, har någon rotat i den nyligen (med tanke på den pluggade torkfiltret) etc.

vad är pressostaten ställd på för tryck (om det går att läsa ut) etc. - finns tittglas och hur ser den ut under drift.


Att pressostat löser ut på högtryck brukar ofta betyda att maskinen inte kan göra sig av tillräckligt med värme av olika orsaker som dålig fart på vattencirkulation i kondensorn, att det har rostat/oxiderat och blivit isolerande beläggningar  etc. - det behöver inte vara kylmaskinfel utan problem ligger på vattensidan.

En annan orsak som kan bidra är att det finns luft i systemet på kylmaskinsidan som trögar ned kondensationen i kondensorn och gör processen mindre effektiv, dock bör det synas som bubblor i ev. tittglas och inte försvinner även om man kyler rörbiten innan tittglaset med rejält med is

Expansionsventilen är då helt fel ställe att skruva på som första åtgärd då dess justering görs enbart baserat på temperaturer som mäts upp på evaporatorns in och utlopp på köldmediesidan (och underlättar med inkopplad manometer på sugsidan, men då måste man ha både kunskap och utrustning för detta - bla. bra vakumpump för att tömma slangar och manometerställ på luft innan de inkopplas in)  och man skruva in för rätt överhettning på utloppet på evaporatorn  gentemot temperaturen en bit efter expasionsventilen (detta för att garantera att ingen flytande kondensat sugs in i kompressorn).

Hoppas att du exakt räknat varven du har skruvat på expansionsventilen - annars måste en intrimning göras där när de andra problemen med att maskinen inte kan göra sig av med värme är löst.
« Senast ändrad: 23 juli 2016, 13:33:33 av xxargs »

Utloggad timmpo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högtryckspressostat / expansionsventil
« Svar #2 skrivet: 23 juli 2016, 19:01:00 »
tack för infon :)

Den är fylld med 2kg 407c, ingen skall ha rotat i den sedan den var ny och torkfiltret är placerat så att ett rör på undersidan ej kan anslutas på där det sitter nu och verkar vara byggt så från fabrik och något tittglas finns ej.

Jag kan inget om värmepumpar utan bara principen och styrning till denna

i min värld borde tempen på gasen ut i från växlaren vara mkt högre än bara 15g diff från vattnet om den ej kan kyla av hetgasen därför drog jag slutsattsen att exp-ventilen är för trång

testade idag att skruva ventilen in och ut till max samtidigt som jag kylt ner och därefter värmt termostatkapseln ett antal ggr för att motionera den lite.

efter detta går den igen men inget man vågar hoppas på ska fortsätta fungera :(
Hus 1: 110+70m2 IVT Greenline "hopkok" 300m jordvärmeslang, 9m2 egenbyggda solfångare mot 2x500l ack. Egenbygd styrning av en ATmega328p+ESP8266 microcontroller

Hus 2: 75+75m2 Argo L/V 7kw Egenbyggd styrning av en ATmega328p microcontroller

Utloggad Krtek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Pargas, Åboland / SV Finland
  • Antal inlägg: 282
  • Kön: Man
  • Hobbyinstallatör m f-gas cert o elcert
SV: Högtryckspressostat / expansionsventil
« Svar #3 skrivet: 23 juli 2016, 20:21:17 »

info:
Hetgas: 95- 105
Hetgas efter växlaren: 55-60
Vatten in: 40
Vatten ut: 45


Hetgas efter växlaren, menar du värmeväxlaren mellan köldmedel/vatten?

Om så är fallet så tror jag nog det stöder xxargs gissning om var problemen kan finnas.

Bifogar en bild från hur temperaturerna sett ut i den egna pumpen idag, där ligger tempen för vätskerör ut från värmeväxlare några grader under "vatten ut" medan dom för dig ligger betydligt högre vilket då skulle kunna betyda att värmen inte förs över till vattnet fullt ut. Skiljer säkert på värmeväxlare också, har själv plattvärmeväxlare men knappast gör det så mycket.

Vatten ut är den bruna linjen och vätskerörets temp den gula.

I mina ögon är hetgastemperaturen på värmepumpen din (är det mätt vid utgång från kompressorn?) också på den högre sidan men har som sagt ingen större erfarenhet av R407.
« Senast ändrad: 23 juli 2016, 20:24:55 av Krtek »
EG hus 275m2 byggår -79 Åbolands skärgård, Finland
Nibe F2120-16 SMO40
Austria Email PZR800 energiberedare
LLVP C&H Panel CH-S09FVX (övre våningen)+ AirPatrol WiFi
LLVP Nordcel NC16-35G10L (Gree U-Crown, mellanvåningen)
Jäspi Eco Lux 30 oljepanna och Multiheater Eco 18 FVLP för golv och vattenförvärmning
Jäspi VLK 100 3kW varmvattenberedare
Uunisepät magasinerande spis
Vexve AM 40 Shuntstyrning (Pack A&B m trådlös innegivare) för radiatorerna.
Logger 3030 Pro
Tidigare ägare använde 3000L olja samt 9000kW el per år

aktuella värden på: http://e-logger.se/pub?Kurckasstigen&p=1

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1136
SV: Högtryckspressostat / expansionsventil
« Svar #4 skrivet: 25 juli 2016, 05:58:15 »
tack för infon :)

i min värld borde tempen på gasen ut i från växlaren vara mkt högre än bara 15g diff från vattnet om den ej kan kyla av hetgasen därför drog jag slutsattsen att exp-ventilen är för trång



Du tänker lite fel, om expansionsventilen är trång och bara lite köldmedie kommer in i evaporatorn så kommer undertrycket bli hög i evaporatorn och det ger hög hetgastemperatur efter kompressorn (och risk för partiell frysning i evaporator samtidigt) men samtidigt är totala värmeproduktionen mycket lägre än annars så din utgående kondens från kondensorn borde vara betydligt kallare  och inte så många grader över inkommande 'kalla' varmvatten om det är rätt kopplad i motströms i värmeväxlaren - dvs. temperaturen på hetgas efter växlaren borde vara 43 - 44 grader vid full kapacitet och inkommande 40 grader varm vatten och definitivt kallare än utgående varmvatten från kondensorn, och om det är strypt köldmedieflöde i säg expansionsventilen och låg värmeproduktion bör hetgasen utgående från kondensorn ligga nästan på samma nivå som inkommande 'kalla' varmvatten.


Att din 'hetgas' ut från kondensorn (=kondens) är 15 - 20 grader högre än inkommande 'kalla' varmvatten (40 grader) till kondensorn visar ganska tydligt att köldmediet på högtrycksidan inte kan bli av med värmen på ett bra sätt och svarar genom att öka temperaturen (för att få över mer värme per tid på en viss aktiv ytan) och därmed också högre arbetstryck på högtrycksidan, nära utlösningstrycket på pressostaten... och din COP - verkningsgrad dyker ned till låga värden då med hög mottryck så arbetar kompressorn till stor del som en elvärmeelement (via hög hetgastemperatur som förmedlare) till vattnet...

Nu har du dessutom messat runt med expansionsventilinställningarna så nu kan det bli ännu mera extremvärdesdrift allt ifrån att kompressorn suger kondensat från evaporatorn, kondensatet koka i ingång och i oljan i kompressorn och kyler denna och hetgasen blir ganska låg i temperatur... och om det kör så i längre perspektiv att det hotar smörjningen för att insugna kondensatet tunnar ut oljan och kompressorn blir utsliten i förtid, samt att den insugna kondensatet inte bidrar till värmen alls utan är bara bortkastad kompressorarbete -> lägre COP  - åt andra hållet att evaporatorn svälter på köldmedie, det kan frysa is partiellt i evaporatorn (och kan tolkas som köldmediebrist fast det inte är det)   och kompressorn pumpar ned trycket på sugsidan vilket hör att hetgasen blir väldigt hög i temperatur, oljan slits i förtid pga. den höga temperaturen och värmekapaciteten till kondensorn är låg samt COP går ned även här då det är mycket pumparbete per gram köldmedie som pumpas runt...   
 
---

Jag börja misstänka att din extra 'torkfilter' som bara är ansluten i ena ändan inte är torkfilter utan är en 'slasksburk' - extra volym för kondenserad köldmedia att samlas i vid tex. många minusgrader i luften ute och man vill inte ha kondensorn halvfull med kondensat då flytande kondensat utan gasbubblor i sig inte bidrar till värmeöverföringen utan tvärt om är ett hinder i värmeväxlaren   


Utloggad timmpo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högtryckspressostat / expansionsventil
« Svar #5 skrivet: 27 juli 2016, 18:21:36 »
Aha "Slask burk" :) kanske stämmer, Men det är iaf ett torkfilter som är anslutet i utgången placerat högt i maskinen.

Överhättningen är inställt 5 grader över kokpunten och en liten mängd gas tappades  och nu går den stabilt till 49 grader
Vatten-retur temp

Kondensen ut från växlaren är nu ca 5 grader varmare än vattnet in

Denna värmepump känns som något som legat på fabriken som övnings aparat för att sedan plockas hem av en anställd den fick samma öde igen :) styrningen är från carel lik sådan man hittar i kyldiskar och var helt fabriksställd/ nollställd 

Den går mot en 200l teknik tank så det blir enkelt att mäta hur effektiv lr ineffektiv den är

Tackar för all info
Hus 1: 110+70m2 IVT Greenline "hopkok" 300m jordvärmeslang, 9m2 egenbyggda solfångare mot 2x500l ack. Egenbygd styrning av en ATmega328p+ESP8266 microcontroller

Hus 2: 75+75m2 Argo L/V 7kw Egenbyggd styrning av en ATmega328p microcontroller

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?