Ämne: Konvertera till vattenbutet!

[Bertil]

Idag kom anbud nummer 2 och installations kostnaden sjönk rejält mellan det 1:a anbudet och detta (30000kr billigare) dock måste jag då måla rören Angry. Men det stora frågetecknet är att även denna firma säger att jag ska ha VP 1230-8 och att jag kommer att klara mig med denna, så nu är min tveksamhet ännu större om jag skall lita på min installatör eller mina vänner på detta forum. Måste dock säga att jag är lite tveksam att en så liten pump skall hålla mitt hus men tänker samtidigt att ett så stor och väl rekommenderat företag som Nibe måste väl ändå veta vad dom håller på med!?!. Priset för pump, markslang, vätska coh armatur 81.800kr ink moms. Åsikter!??

Du vet ju vad vi tycker om "storleken".

Gör så här om du ens överväger att köpa en 8á. 

KRÄV en skriftlig garanti på att deras kalkyla ska stämma, inte bara år 1 utan även efter 3 år.
En som var vaken fick ny pump utan kostnad, han insåg själv att det kan aldrig funka. Men NIBE vidhöll jorå det ska gå.

Sök på Jeppe... 

[danielpiteå]

Hallå alla glada

Ja vad ska man säga fick ikväll samtal av ytterligare en firma som lyckades helt sälja in mig på en värmepumps anläggning....funderade ju ett tag även på pellets anläggning :-[ men som sagt killen kunde sälja. Dock var han väldigt förtjust i  Thermias värme pumpar vad har en sådan för fördel mot tex Nibe´s pumpar. Men nu blir det nog ta mig tusen ett borrhål och pump.

Ha de´

Daniel

[Bertil]

 Små skillnader påstår jag

Thermia valt lite smartare drift av tillskottet, det påstår jag helt säkert.
Det går aldrig mera än absolut nödvändigt. Det slår av om tempen höjs 3 grader mot börvärdet. På NIBE går det längre.

det är viktigt att ha tålamod med visst underskott särkilt tex när solen börjar värma. Kalla nätter med underskott osså kommer VP ikapp på dagen, med som sagt lite tålamod inbyggt i styren.

Jag påstår att deras styr i övrigt är om inte enäggstvillingar så åtminstone syskon. Exakt lättjobbad och logisk.

i övrigt är det nog små skillnader, Thermia påstår att deras TWS ger mycket VV, åtminstone mindre antal starter.

men om NIBE´s nyare modeller har denna skillnad vad avser tillsottsdrift, vet jag faktikt inte. Deras nya styr är rejält utökad!

Nån annan som vet hur tillkosttet jobbar på Nibes nya... (upp till visst värde på gradminuterna?)

Nackdelen för Thermia skulle väl va att priset har varit/är lite högre!

Sagt av en Thermiaägare, så hur mycket värt är det....

[Carl N]

Nån annan som vet hur tillkosttet jobbar på Nibes nya... (upp till visst värde på gradminuterna?)

På Nibes nya modeller 1130, 1230 så är startvärde tillsats (TS-gradmin) maximerat till 500 gradmin (2500 på gamla modellen). 

Däremot så verkar elsteget släppa vid tillslag minus differans, som är ställbar 0-100. 

[Bertil]

Fattar inte att dom minskar, samma har även Thermia gjort.
Max på diplomat är -990.
På min 6 år gammla Villa modell är det -2500 som är max.

2500 låter kanske mycket men det är det INTE!!!


ex 3 grader på framledningen anses ge en grads ändring på rumstempen.

Det ger 4320 gradminuter/ dygn!!!!   Om man tappar så mycket då får man ca en grad kallare inne!!
Dessutom om man har rumsgivare så höjer den kurvan en del vid undertemp, det gör att underskottet ökar snabbare.

Jag anser det helt oförklarligt att inte man kan ställa in tillåtet underskott till minst -2500.

Det sparar ju en massa elpatrontid utan att man kan märka det på rumstempen!!
Oftast är det ju varmare på dagen så att pumpen jobbar upp ev eftersläpning under dagen..  oförklarligt!!

[ME]

Det är nog så att de vill tvinga fram en "komfortablare"  temperatur styrning genom att minska riskerna att kunden sätter för högt vädr eoch får temperatur svängningar. Lite som CTC  har gjort tycker jag, då jag skulle vila styra vissa sakera som till exempel upp till 55 var fjärde gång.

[danielpiteå]

Okey idag kom offerten från firman jag "fastnat" lite för och den lyder som följer:

Räknat på 50kw/kvm

14 radiatorer i varierande strl 21:er i mindre rum och 22:er i större
Fläktkonvektor i garage del 60kvm ersätter 5st elradiatorer
VVS arbete med omålade kopparrör

56575kr ink moms

Nibe Fighter 1230-8kw
Komplett VVS Installation
El installation
Kollektorslang 2*300m
Köldbärare 210 L
1 Avluftning av hus

74350 kr ink moms om jag vill ha borrhål 185m tilkommer 48956kr ink moms och då ingår jord drivning 12m +- 405kr/m


Nu till energi kalkylen:

Elförbrukning ex hushåll 33000kw/h
Effektbehov 11,1 kW
Årsmedel temp 2,5 grader
DUT -33
Inomhus temp +21
Framlednigstemp vid dut +55
Returledningstemp vid dut +45
Energitäckningsgrad 98%
Effektäckningshrad 57%
Värmepumpen täcker till ca -14

Ge mig åsikter om detta kan det funka!?!

MVH
Daniel

[danielpiteå]

Hmmm ingen som har några åsikter kring radiatorsystemet samt konvektorn eller övrigt?

[Bertil]

Vissa här som konverterat har satsat på ändå större radiatorer, upp till 80 W/m².  det ger något bättre verkningsgrad.
Men nån annan kanske har åsikt om det??

Klart prisvärt med ytjord, det är inte stor skillnad mot bergborra på verkningsggraden!

men ska dom verkligen ha så mycket mer för en borra, det måste väl dras av om dom slipper ytjorden??   Bättre då att ta ytjord och ev lägga på lite meter om det ryms om tomten är lämplig för ytjord!

Storleken på pumpen.. nu läste ja inte början på tråden  :-[   men det är ofta en smaksak...   hur man vill satsa lååångsiktigt  eller lite billigare initialt.

Men byter man raddar är det inga problem med för höga temperaturer om man väljer en (större) rejäl VP.

Nibe Fighter 1230-8kw  ger 8,22 kw vid 35 på framledningen och 6,97 vid 50 grader.

Nibe fighter 1215-8,5 ger 10,3 kw vid 35 fram och 8,5 vid 50 fram.

Nibe Fighter 1230-10kw  ger 9,98 kw vid 35 på framledningen och 8,66 vid 50 grader.

1215-8,5 pumpen är ett snäpp större än 1230-8 helt klart, det ger mindre tillskottsbehov!!   Dessutom är den billigare i inköp.

Jag skulle valt 8,5 deb ger ju mycket högre effekt!! eller  1230-10 men den är betydligt dyrare.

Dom nya har lite bättre verkningsgrad, så valet är kanske inte är alldeles självklart. Men mellan 1230-8 och 1215-8,5 är skillnaden liiiten!!  Liiite bättre COP på 1230-10 om nu den är aktuell.

Nibe fighter 1215-8,5  COP 4,8 vid 35 fram 3,4 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-8   COP 4,9 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram
Nibe Fighter 1230-10 COP 5,03 vid 35 fram 3,6 vid 50 fram

Nu har jag försökt, hoppas jag inte rörde till det för djäxxxxx  :-[ :-[

[mso]

Hej ,jag konverterade i egen regi förra sommaren. Mitt hus 1,1/2 planare i umeå ,155 m2 ,Dimensionerade för ca 70kw/m2. Har 14 st pc 22. 600x1200 i alla rum oavsett rums yta, av det är i dubbelfönster trepc22 ,600x2300
Har en nibe 1215-7 . priset för pump och alla raddar inkl koppel o div rördelar för lödning var ca 64000. Borrhål 171 meter tillkomm med ca65000 ink 33 meter foder.
Priser oinstalerat.

Tycker att du skall skippa pc 21orna och stryp istället in pc 22orna rätt istället och räkna på 70 kw istället.

mvh Mso

[danielpiteå]

Vad man kan tyda av svaren i olika trådar så finns det ingen anledning att köpa denna 1230 pump utan istället satsa på en 1215!?! Om man skulle ta en större pump än vad Nibe rekommenderar, är det då några problem med att justera in denna överdimensionerande pump att jobba harmonisk eller måste man vara ett renodlat VP freak .
Och är det verkligen värt extra pengarna det kostar att höja från 50kw/m2 till låt säga 70-80kw/m2 eller är skillnaden marginell??

MVH
Daniel

[Rickard]

Du skall köpa radiatorer som kan ge 70-80 W/m2 vid DT30 och en värmepump som kan ge ca 50 W/m2 vid 50 graders framledningstemp.

Om du gör det så får du en väl fungerande anläggning.

[danielpiteå]

Okey vad innebär detta för mig, skall alla element som sätts in vara av typen PC22 eller?
Som anbudet var så blir det 14 radiatorer på 192kvm samt en fläkt konvektor i garaget 60kvm. Jämnför man då med vad jag har idag så har det "försvunnit" 2 element men det skulle vara för att elementen var större samt att han tyckte det var onödigt med ett element i trappen (håller med). Han förklarade även att det var 22:or i alla stora rum samt 21:or i sovrummen men även detta om jag förstod det hela rätt var dubbel element!?!
Vad är egentligen skillnaden på dessa element?? I alla fall var det element från Ahlsell´s säger det någonting??

MVH
Daniel

[Maijckel]

Det räcker med 21:or i sovrummen. Där vill man ändå ha svalare.
Här hemma är inga av elementen i sovrummen på, dom är helt kalla allihop. Värmen från resten av huset räcker gott och väl.

En 22:a har 2 paneler och 2 konvektorer
En 21:a har 2 paneler och 1 konvektor

En 22:a ger alltså lite mer watt/värme ifrån sig.

Annars är det elementstorleken man absolut inte skall snåla med när man är i ditt läge. Att installera större element kostar lite mer, men när ändå rörisen är där och gör jobbet är det välinvesterade pengar. Att sätta in ett stort element tar lika lång tid som att sätta in ett litet. Dessa större element kommer sedan spara in på din elräkning i åtminstone de 20 år din VP håller.

[danielpiteå]

Okey hur var det då med det här att ta en för "stor" VP än vad nibe rekommenderar, går det i efterhand att justera in denna så den passar för mina krav?? Finns det andra nack delar med att överdimensionera en VP?

MVH
Daniel