Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?  (läst 7478 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Micke_80

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
  • Kön: Man
Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« skrivet: 06 juli 2016, 14:21:07 »
Hej
Efter en ett år lång "diskussion" runt en installation med en av sveriges största förmedlare av installationer ställer jag frågan här. Vad för dokumentering SKA finnas enligt lagar och regler kring en installation. Tänker mest på vacuumsugning och provtryckning? Så ni som är i branchen vad krävs att ni ska kunna uppvisa efter en certifierad installation?

Tack på förhand

Micke
2*122kvm villa + 30kvm garage i Rosvik, Norrland.
2x luft/luft värmepumpar (AVT he9dke och en nocria 14), 1 quadrafire castile pelletsinsats och lite direkt el vid behov.

Elförbrukning 2003 48000kwh, 2009 26000kwh, 2011 21770kwh, 2012 10000kwh :>

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #1 skrivet: 06 juli 2016, 16:46:54 »
Vid provtryckning skall man vara ackrediterad för det och göra en riskanalys som skall dokumenteras skriftligt.

https://www.av.se/globalassets/filer/publikationer/foreskrifter/provning-med-over-eller-undertryck-foreskrifter-afs2006-8.pdf
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Micke_80

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
  • Kön: Man
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #2 skrivet: 06 juli 2016, 16:48:45 »
Ska det göras vid alla installationer, provtryckas alltså?
2*122kvm villa + 30kvm garage i Rosvik, Norrland.
2x luft/luft värmepumpar (AVT he9dke och en nocria 14), 1 quadrafire castile pelletsinsats och lite direkt el vid behov.

Elförbrukning 2003 48000kwh, 2009 26000kwh, 2011 21770kwh, 2012 10000kwh :>

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #3 skrivet: 06 juli 2016, 16:53:44 »
Reglerna gäller även vid provning med undertryck, så det skall upprättas en skriftlig riskanalys innan man vakuumsuger också...
Undrar hur många installatörer som gör det? Sanktionsavgiften vid brott mot reglerna är 10000:-, så man kanske kan få 5000:- i rabatt om man lovar att inte anmäla...  :P
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1960
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #4 skrivet: 06 juli 2016, 19:37:59 »
F-gasförordningen gäller.

läcksökning som ovan exemplifieras kan man göra på olika sätt.

du behöver bara kontrollera att installatören har gällande kyl-cert lägst kategori 2 (1 är högst).
dessutom skall firman som har installatören anställd ha ett gällande företags cert.
dessa två cert borgar för att de vet vad de skall göra och ingen skugga faller på dig.
sen kan de fuska ändå....

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #5 skrivet: 06 juli 2016, 19:55:22 »
Frågan var väl vad installatören ska göra för att inte fuska?
Ingår provtryckningsackreditering i kylcertet?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Micke_80

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
  • Kön: Man
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #6 skrivet: 06 juli 2016, 23:33:45 »
Just det som är "diskussionen", det har inte läcksökts överhuvudtaget och vacuumsugits en kvart med en sug med trasiga mätare (utgår ifrån att vacuumsugen fungerade dock).

Det fakturerande företaget undrar varför jag i ett år vägrat betalat fakturan om pumpen fungerar "blåser överhuvudtaget". Det dom föreslår är att dom skickar ut en tekniker som "kontrollerar" installationen (hur fan man nu kontrollerar vad en annan person har vacuumsugit till och/eller läcksökt) och om teknikern DOM anlitar inte hittar ett fel får jag betala för teknikern.

Därför jag undrar vilka dokument SKA finnas efter en korrekt utförd installation som jag har rätt att få av dom. Det jag hävdat hittils är att jag inte sett ett värde nånstans vad det är vacuumsugit till och att läcksökning inte gjorts i någon form och att jag därför inte anser installationen korrekt utför.

Jag > företag som sålde pumpen > Företag som blev anlitade av försäljaren att sköta installation > installatör anlitade av fakturerande företag som är steg 3 i kedjan. Dessa 3 företag är helt fristående.

Tack för all hjälp, att ställa frågor här e fan som att ha 19 konsulter anställda privat :)
2*122kvm villa + 30kvm garage i Rosvik, Norrland.
2x luft/luft värmepumpar (AVT he9dke och en nocria 14), 1 quadrafire castile pelletsinsats och lite direkt el vid behov.

Elförbrukning 2003 48000kwh, 2009 26000kwh, 2011 21770kwh, 2012 10000kwh :>

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33117
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #7 skrivet: 08 juli 2016, 10:01:28 »
Jag skulle bli glad om jag köpte en värmepump och fick ett protokoll som detta efter installation: http://www.kvi.se/data/uploads/KVI%20Ig%C3%A5ngk%C3%B6rningsprotokoll%20Luft-Luft%20rev2.pdf

Att man inte läcksöker efter vakuumsugning är nog rätt vanligt, om vakuumet håller sig på en låg nivå efter att vakuumpumpen stängts av i xx antal minuter så läcker det ju inte...
Men visst, hade de inte en bra vakuummeter som var hel så har de inte en aning.
Tyvärr ligger det väl något i vad du själv säger, hur skall någon annan kunna kontrollera om det var vakuum när de installerade?

För att de skall kunna göra dig som kund säker på att allt är OK så krävs en ny värmepump, som installeras enligt konstens alla regler.
Bäst vore om du var med hela tiden och ifrågasatte om du ser nåt som de verkar hoppa över.

Om de inte ställer upp på det så ser jag som en ekonomisk kompensation från deras sida som en möjlig utväg.
Typ, att du inte behöver betala för installationen.

Om jag sålde värmepumpar och köpte tjänsten att få den installerad av någon som gjort ett så uppenbart undermåligt arbete så skulle jag inte betala... Om det gick undvika.

Chansen att allt är OK är nog hög, typ 95% (om vakuumpumpen var OK) men som sagt, för att göra dig som kund trygg så har de inte agerat tillräckligt proffsigt.
« Senast ändrad: 08 juli 2016, 10:07:32 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #8 skrivet: 08 juli 2016, 10:04:41 »
Intressant att det finns kryssrutor för om man har genomfört täthetsprov eller inte när det är krav enligt lag på att göra det...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33117
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #9 skrivet: 08 juli 2016, 10:09:16 »
Det används väl både som bevis för att det gjorts, och som påminnelse för installatören.
Ett mycket bra protokoll som jag ser det.
Om man inte behöver kryssrutor för sånt som är krav, så räcker det med de cert som finns, de "garanterar" ju att installationn utförts av kometent personal, på rätt sätt, och med rätt utrustning.

Ofta tror jag det går slentrian i installationerna, så en lista som påminner kan inte vara fel.
Dessutom, för nybörjare är det absolut bra med en lista.
Dessutom skall vi nog vara beredda på att inte alla som installerar värmepumpar har personcertifikat... och de har inte adekvat utbildning, då kan protokollet i alla fall vara ett stöd för dem att ifrågasätta och lära sig göra rätt.
« Senast ändrad: 08 juli 2016, 10:24:30 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #10 skrivet: 08 juli 2016, 10:26:27 »
Jo, det är ett bra protokoll. Problemet är väl snarare att man som konsument oftast inte vet vad som är nödvändigt och/eller krav när saker installeras. Då är det svårt att ställa några krav.
Får man ett 'fint' protokoll så kanske man tror att allt är bättre utfört än vad det egentligen är.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 33117
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #11 skrivet: 08 juli 2016, 23:03:13 »
Hellre ett bra protokoll, rätt ifyllt, än en trasig manometer, en trött vakuumpump, och en svårlokaliserad installatör...
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Micke_80

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
  • Kön: Man
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #12 skrivet: 09 juli 2016, 02:31:57 »
Intressant att det finns kryssrutor för om man har genomfört täthetsprov eller inte när det är krav enligt lag på att göra det...

Okej det är alltså lag på det. Ska det finnas nåt papper på det eller är det bara montörens ord att det är gjort? Då har jag lite mer på fötterna då dom ringer nästa gång och gormar om att dom ska skicka hit en tekniker att "kontrollera".

La fram det som förslag sist jag snackade med dom, att ska den inte installeras ordentligt så betalar jag inte installationen. Ska jag ta risken för läckage med minskad effekt och livslängd ska jag också ha nåt för det. För då pumpen gått ett år är det väl svårt att installera om den? Eller går det att tömma den, läcksöka, vacuumsuga och sen fylla på med ny gas (inte den gamla kontaminerade givetvis)?
2*122kvm villa + 30kvm garage i Rosvik, Norrland.
2x luft/luft värmepumpar (AVT he9dke och en nocria 14), 1 quadrafire castile pelletsinsats och lite direkt el vid behov.

Elförbrukning 2003 48000kwh, 2009 26000kwh, 2011 21770kwh, 2012 10000kwh :>

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #13 skrivet: 09 juli 2016, 06:03:11 »
Som jag skrev i början så kräver provtryckning med över- eller undertryck att man är ackrediterad för det arbetet och att det upprättas en skriftlig riskanalys.
Så om du vill vara besvärlig kund så är det bara att fråga efter ackrediteringen och dokumentet...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7450
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?
« Svar #14 skrivet: 09 juli 2016, 09:27:09 »
Att installera om en L/LVP är inga problem, bara att tömma, vakuumsuga, och fylla med ny gas. Och naturligtvis provtrycka.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?