Ämne: Montera Vattenfelsbrytare

[torbjorn_forsman]

Där har du fel torbjorn_forsman. Efter 1994 SKALL alla uttag vara jordade både i tak och på väggar. Det har aldrig varit tillåtet att blanda jordat och ojordat i samma rum.

Det gäller fortfarande inte retroaktivt, och det gäller inte vid mindre ändringar av en gammal installation. Sen är det en annan sak att vissa företrädare för elinstallationsbranschen gärna läser regelverket som fan läser bibeln och kommer och påstår något annat, speciellt i tider då elinstallatörerna har dåligt med jobb.

Om du studerar vilken bostad som helst där elinstallationen är gjord enligt äldre föreskrifter (t ex gula boken från 1985 eller 1988) så kommer du att finna att köket har jordade uttag dels för bruksföremål som ska stå på bestämda platser (kyl, diskmaskin, köksfläkt osv) och dels åtminstone en del av uttagen vid diskbänken. Längre bort från diskhon, vid matplats osv, är det ojordat. Om fast belysningsarmatur är klass I så är den skyddsjordad men inte om den är klass 0 eller II.
Vanliga boningsrum är vanligtvis till större delen ojordade. I källare, garage, tvättstuga mm brukar det ganska konsekvent vara jordat. Badrum och andra våtutrymmen har inga uttag alls förutom 110 V-uttag för rakapparat matat via skyddstransformator samt, mycket sällsynt, ett specialuttag för tvättmaskin i klass II-utförande. Detta specialuttag tror jag bara existerade några få år runt 1960. Ser ut som ett vanligt ojordat uttag men med en tjock plasttunga som sticker ut mellan hylsorna och ska passa in i motsvarande urtag i stickproppen.

Det är ju t ex fortfarande tillåtet, även i nyinstallation, att dra ojordade gruppledningar till lamputtag utan jorddon eller till fast installerad klass II -utrustning. Likaså finns det inga krav alls på skyddsjordning i SELV-sammanhang.

Jag misstänker för min del att huvudsyftet med den föreskriftsändring som skedde 1994 inte var att förbättra elsäkerheten utan att minska arbetslösheten inom elinstallationsbranschen, den liksom övrig byggbransch var ju hårt drabbad av 90-talskrisen. Någonstans har jag en bunt med Elektrikerförbundets medlemstidningar från den tiden, det vore intressant att bläddra igenom dem och se hur diskussionerna gick.

Jag har tidigare hävdat att den generella skyddsjordningen tillkom i och med EU-anpassningen av de svenska starkströmsföreskrifterna. Men nu har jag blivit mer tveksam till den saken.  Bläddrar just nu i spanska installationsbestämmelser från 1989, "Especificaciones tecnicas para las instalaciones electricas en los edificios". Där finns färdiga riktlinjer för gruppindelning mm för olika stora lägenheter, och det framgår tydligt hur många uttag med resp utan jord som ska finnas i respektive rum. Ett vanligt boningsrum i en påkostad lägenhet ska t ex ha två jordade uttag, ett ojordat samt ett ytterligare ojordat per 6 m² area. Sovrum två jordade och två ojordade uttag. Kök fem jordade och ett ojordat. Korridor, hall och terrass ska bara ha jordade uttag.
Två viktiga skillnader mellan 80-talets spanska och svenska föreskrifter är att Spanien konsekvent krävde jordfelsbrytare redan då, samt att man uteslutande använde normcentraler med automatsäkringar.
Spanien var också mer noga med potentialutjämning, lokala jordtag mm än man var i Sverige på den tiden. I varje större fastighet räknade man med högspänningsservis och att det skulle göras plats för distributionstransformator i källaren.

[svenske kocken]

torbjörn_forsman, nu råkar just det här ämnet vara min specialitet ( det jag sysslat med i nästan hela mitt liv) och jag tror inte utan jag vet hur det är och har varit.
Läs mitt inlägg där det står om kök och matplats och en viss "svårighet" med gränsdragning. I övrigt är det helt klart hur det är i dag (efter 1994) och hur det var tidigare.
Att det på vissa ställen inte är som föreskrifterna säger/har sagt gör inte att dom fel som finns är det rätta.
Vilken klassning "apparater" har spelar ingen roll för det är den fasta installationen som "bestämmer" utförandet inte "apparaten".
Det är INTE tillåtet att montera ojordade uttag i nya anläggningar, däremot är det OK att fast ansluta "apparater" som är dubbelisolerade utan att jorda dom för dom får INTE jordas.
Att börja svamla om att i Spanien får man si eller så är helt ovidkommande, för hos oss gäller dom Svenska föreskrifterna och inte dom Spanska.
Sedan har ju behörighetssystemets olika konsekvenser knappast nått att göra med vad föreskrifterna säger varken nuvarande eller tidigare föreskrifter så det kan vi kanske lämna till en annan tråd, lika med ev brister i föreskrifterna.
Och att kravet på jordning tillkom för att öka sysselsättningsgraden är inget än ren desinformation eller kanske skitsnack. Skillnaden i arbetsinsats på en ny anläggning som är jordar kontra en ny ojordad är mycket liten både i tid och pengar. Att påstå nått annat är bara att visa att man inte har hela bilden helt klar för sig.

[jehu]

Det vore ändå intressant att veta hur facket såg på saken och ev påverkade, och hur EU-anpassning spelade in (fast kanske i en annan tråd då).
Vi har en stor salong där elen är orörd sen 20-talet. Svart bakelit, tygkablar. Finns ett enda ojordat uttag.
Jag måste sätta dit sex uttag till. Jordat eller ojordat är frågan. Vill helst ha jordat.
 Det finns SEX takarmaturer (ljuskronor), alla ojordade med tygkablar. Enligt reglerna, som är logiska, ska jag inte blanda jordat och ojordat i samma rum. Men det kommer knappast att gå att få igenom jordkabel till alla takarmaturer utan att göra ett större ingrepp i väggar och tak, som är original sedan 20-talet. Ett litet dilemma. I praktiken har jag svårt att se hur det skulle kunna ske en olycka utifrån det att takarmaturerna är ojordade.
Undrar hur många olyckor som sen 1994 skett pga jordningen?

[svenske kocken]

Det är bättre att låta allt vara ojordat än att blanda, blandar man sänker man säkerhetsnivån betydligt. Vill man höja säkerheten kan man montera en eller några jordfelsbrytare i huset, det höjer säkerheten betydligt mer än vad jordade uttag gör.

[purjo__]

Det sker i princip inga allvarliga olyckor i vanliga hem och så har det sett ut i flera decennier. Undantaget är de gamla platta 3-fashandskarna i metall som finns/fanns i överflöd på gamla bondgårdar...
De som förolyckas är folk som jobbar med el eller i närheten av elarbetsplatser samt folk som klättar upp på tågvagnar och liknande.

Att det skulle vara så farligt och riskfyllt att röra elinstallationen i hemmet och inte följa exakt varje standard och riktlinje är till stor del ett resultat av en stark lobbying för att behålla arbetstillfällen.


Ja, jag vet att jag sticker ut hakan och generaliserar lite, men det måste man få göra ibland.

[svenske kocken]

Och jag tror att folks medvetenhet är en bidragande orsak till dom få olyckorna, så nått gott har kanske "reglerna" fört med sig.
Några olyckor som skett i mitt område är skarvsladd till motorvärmare som var felkopplad så att hela bilen blev spänningssatt, en annan var en tvättmaskin där fasen var kopplad till "skalet" bägge ledde till dödliga olyckor. Så visst finns det några fall men det handlar om enstaka per år. Och dom allra flesta skulle kunna undvikas om man monterade in en jordfelsbrytare, kanske den billigaste livförsäkringen man kan få.

[Carl N]

Vi har en stor salong där elen är orörd sen 20-talet. Svart bakelit, tygkablar. Finns ett enda ojordat uttag.
Jag måste sätta dit sex uttag till. Jordat eller ojordat är frågan. Vill helst ha jordat.
 Det finns SEX takarmaturer (ljuskronor), alla ojordade med tygkablar. Enligt reglerna, som är logiska, ska jag inte blanda jordat och ojordat i samma rum. Men det kommer knappast att gå att få igenom jordkabel till alla takarmaturer utan att göra ett större ingrepp i väggar och tak, som är original sedan 20-talet. Ett litet dilemma. I praktiken har jag svårt att se hur det skulle kunna ske en olycka utifrån det att takarmaturerna är ojordade.
Undrar hur många olyckor som sen 1994 skett pga jordningen?

Just gamla tygisolerade elkablar är väl nått som kanske har orsakat en hel del bränder.
Isoleringen brukar ha torkat så minsta lilla rörelse och isoleringen lossnar. 
Jag skulle bytt ut hela kablaget innan huset brinner ner.

[jehu]

Det är bättre att låta allt vara ojordat än att blanda, blandar man sänker man säkerhetsnivån betydligt. Vill man höja säkerheten kan man montera en eller några jordfelsbrytare i huset, det höjer säkerheten betydligt mer än vad jordade uttag gör.

Förvisso har vi jfb. En 30 mA och en 300mA för värmepumpen.
Har bytt all el som var tvinnad tygkabel, kulo och allt annat som förekommit sen Edison. När vi installerade ny central lät vi elektrikern megga. Och jag trodde en jfb skulle lösa direkt.
Men meggningen var ok och jfb har inte löst ut.
Återstår bara tygkabeln i salongen. Resten bytt.

[Tågråttan]

Tycker det är fantastiskt skönt att vi har så hög elsäkerhet i Sverige oavsett vem som gjort att vi nått dit.

Ändå stöter jag nästan dagligen på trasiga vägguttag där barnfamiljer bor och andra dåliga eldragningar. En familj hade slagit söder en brytare och puttat in den i dosan för att kunna montera en spegel på väggen.

Har sett den gamla varianten av telefontråd som belysningskabel i en pizzeria i gamla stan i sthlm.
Alldeles nyligen hade någon kopplat in en taklampan i metall och gjort höljet strömförande, dåren trodde att den ena av två tändtrådar var jorden, jord som inte ens var framdragen.

Skarvsladd på skarvsladd ut på balkongen, inomhusskarvsladdar givetvis som är fast monterade för att driva en frys har vi stött på ett flertal ggr.
I ovanstående fall vet jag att det är personer som kommer från ett land där elsäkerheten inte alls är lika hög.

Vi klipper ner all sjuk el som vi ser och förstår är felaktig, hittills har ingen klagat.

Det värsta jag råkat ut för, visst klantigt men men.
Jag bryter huvudströmbrytaren på centralen för att klippa ner elen i en tvättstuga, när jag rotar bland den avstängda strömmen åker jag på en kyss så armarna blev helt matta, kändes som jag burit sten hela dagen, även dagen efter var dom hängiga. Det visar sig att någon hade kopplat förbi huvudströmbrytaren med tre faser som jag tog i.
Givetvis skulle jag kontrollerat med spänningsprovaren innan

Men jag misstänker att elsäkerheten har gått baklänges och kommer gå baklänges med tanke på vilka hemmapulare som gör eldragningar idag, givetvis är inte jag dit räknad.

[Carl N]

Det värsta jag råkat ut för, visst klantigt men men.
Jag bryter huvudströmbrytaren på centralen för att klippa ner elen i en tvättstuga, när jag rotar bland den avstängda strömmen åker jag på en kyss så armarna blev helt matta, kändes som jag burit sten hela dagen, även dagen efter var dom hängiga. Det visar sig att någon hade kopplat förbi huvudströmbrytaren med tre faser som jag tog i.
Givetvis skulle jag kontrollerat med spänningsprovaren innan

Oj, och kopplat förbi elmätaren också då förstås? 
Det borde vara skottpengar på att göra sånt. 

[shelter]

Har sett den gamla varianten av telefontråd som belysningskabel i en pizzeria i gamla stan i sthlm.

What? Brinner inte en sån kabel sönder?

[purjo__]

Det beror på hur mycket ström det går i den. För att driva några lampor funkar det bra, men kanske inte ett 2kW värmeelement...

[Zyberdude]

Hur mycket klarar en 10mm2 kabel av? Nu var det 95A i nollan.

[svenske kocken]

Normalt säkrar vi av en 10 mm2 med 35 A men den tål betydligt mera. Hur mycket den tål beror på en mängd omständigheter tex hur ledningen är förlagd, vilken typ av ledning det är och vad det maximala strömvärdet är mins jag inte och orkar inte leta reda på det. Var det en trefasgrupp med 95A i nollan så var det ju även MINST 95 A en av faserna men var det flera faser som var belastade måste strömmen i någon fasledning vara betydligt högre.

[jehu]

Och jag tror att folks medvetenhet är en bidragande orsak till dom få olyckorna, så nått gott har kanske "reglerna" fört med sig.
Några olyckor som skett i mitt område är skarvsladd till motorvärmare som var felkopplad så att hela bilen blev spänningssatt, en annan var en tvättmaskin där fasen var kopplad till "skalet" bägge ledde till dödliga olyckor. Så visst finns det några fall men det handlar om enstaka per år. Och dom allra flesta skulle kunna undvikas om man monterade in en jordfelsbrytare, kanske den billigaste livförsäkringen man kan få.

Det är det jag menar med att ett antal människor antagligen strukit med pga att man infört generell jordning, och det ger MÖJLIGHTETEN att lyckas köra ut fas i skalet, som inte fanns när man felkopplade tidigare.