Ämne: När behövs arbetstank?

[ORAKLET]

Varför måste du dela upp trådar...det är sjukt jobbigt att hålla i ordning på grejer nu och man svarar på saker i fel tråd   

[Rickard]

Med temp justering så ser man inte avkylningen om inte ute temp är dut och flöden och effekter är konstanta vilket ju inte inträffar ofta.

Utetemperaturen saknar betydelse, så länge tillförd effekt är känd, och det är ungefär normal rumstemp så får man rättvisande mätvärden så snart temperaturen i systemet slutar stiga.
Termostaterna skall självfallet vara fullt öppna under denna typ av test.

[Rickard]

Varför måste du dela upp trådar...det är sjukt jobbigt att hålla i ordning på grejer nu och man svarar på saker i fel tråd 

Jag har inte delat upp några trådar på två dar, och den här diskussionen passar inte i tråden om brorsonens hus då han inte behöver någon arbetstank.
Huruvida du kan hålla ordning på i vilka ämnen du skriver eller ej kan jag inte ta hänsyn till, dessutom är det omöjligt för mig att förutse vad som krävs för att du skall veta i vilka trådar du skriver...

[Rickard]

Fast nu ställdes frågan om deltaT över värmepumen. Inte om man har arbetstank och deltaT över den? Så omröstningen kanske inte visar riktigt det du tror...

Korrekt noterat av dig.
Skall komplettera med att frågan bara gäller de som inte har arbetstank.

[ORAKLET]

Utetemperaturen saknar betydelse, så länge tillförd effekt är känd, och det är ungefär normal rumstemp så får man rättvisande mätvärden så snart temperaturen i systemet slutar stiga.
Termostaterna skall självfallet vara fullt öppna under denna typ av test.

Man får det dt som är över kondensor   ja

Man kan inte justera in 10 dt över sitt nya radiatorsystem om det inte är dut ute.   Då blir det ju lite för lite flöde om man tex gör detta vid 2 minus.   
Inga såna fel uppstår om man justerar in kv värde

[ORAKLET]

Korrekt noterat av dig.
Skall komplettera med att frågan bara gäller de som inte har arbetstank.

Tror du att värmepumpen anpassar sig efter distributionssystemet 

Kan du inte förklara lite vad du vill uppnå med den omröstningen ?

Du märker att fler än jag blandar ihop trådar för nu snackar vi om omröstningen här 

[jehu]

CC lever i ett parallellt universum där alla rörisar gör superjobb
gör dom inte det så är dom inte 'rörisar'
Det är den sorgliga verklighet vi andra stackare lever i där det finns tusentals vp-installationer som inte är optimerade eller ens fungerar, för det fanns ingen 'röris'
Därför har det kommit tusentals vp-ägare till forumet genom åren som fått stor hjälp
helt gratis
Hur detta kan fås till att vara ett stort problem kan man filosofera över? 

Annars tycks ni i praktiken vara nära överens om när arbetstank behövs så då kan R väl göra en kort sammanfattning och låsa tråden 

[ORAKLET]

Jehu   har dem verkligen fått hjälp när deras maskiner antingen startar 50 ggr eller går med 15 k hysteres ?

Min invändan är INTE dem råd som ges till människor som har problem med befintliga maskiner utan jag anser det vara fel att fortsätta ge dem som skall göra sitt livs kanske 3dje största investering felaktiga råd.

Det kanske är OK  för dig att det blir nått så när bra     Men jag tycker att dem som sitter hemma och läser på om pumpar och letar info och jämför COP SKALL uplysas om att distributionssystemet måste vara kompatibelt med den effekt de ämnar installera.

Svara på detta.

Om jag har en maskin som går med 7- 10 K hysteres som tex Rikard har.  Hur mkt bättre går den då än en fast kondenserande billig värmepump ?  Vi förutsätter att du har ett radiator system med 55 grader fram vid DUT   

Som jag ser det så har vi köpt en maskin som endast tillverkar VV temp vilket ger oss ett cop på runt 3  istället för de 4,5 som kalkylen säger.   Du verkar uppenbarligen inte ha några problem med detta, men jag tycker det är synd      

Vad gäller CC:s parallella universum så,, en kollega till mig gick en sälj kurs för en större dansk tillverkare, och på den kursen var det 25 delatgare.  Man fick starta genom att presentera sig för de andra och berätta om vad man gjort tidigare osv. 2 st hade tidigare erfarenhet av VVS, min kollega och ytterligare 1 enda deltagare.  Resterande del  23 st   var mäklare, hade jobbat på Siba, sålt försäkringar bilar och sådana saker.  Är dessa rörisar anser du ?     det anser INTE jag och jag ser gärna att vi försöker ändra på detta på systemfel i samhället.  Tyvärr är de flesta tex du inte intresserade av sådant och du har kanske rätt i att det är bättre att bara strunt i det   

[jehu]

Jag är nog ett typexempel på forumsdeltagare, måttligt kunnig, lagom händig, gammal kåk.
kunde minska förbrukningen med flera tusen kWh/år, höja innetempen 2 grader, och minska antalet starter.
Med hjälp från forumet. Så lärde jag mig en del om min pump också.
Att man skulle bli desinformerad tror jag inte på. Det blev jag däremot av min installatör, som faktiskt var en gammal rörfirma. En gammal VVSare som inte kunde ett smack om värmepumpar, som det skulle visa sig.

[Rickard]

Tror du att värmepumpen anpassar sig efter distributionssystemet 

Kan du inte förklara lite vad du vill uppnå med den omröstningen ?

Du märker att fler än jag blandar ihop trådar för nu snackar vi om omröstningen här 

Värmepumpen anpassar sig inte efter distributionssystemet, så det jag vill komma fram till är hur många i forumet som har ett distributionssystem med 20 graders DeltaT.
Det verkar inte vara så många...
Ni påstår ju frekvent att det finns oerhört många DT20-system och om så vore fallet så borde det synas i en omröstning om just detta.
Bara för att vi diskuterar omröstningen, eller andra saker i en tråd så kan jag ju inte börja slå ihop trådar, och omröstningar med trådar.
Snacka om att det skulle bli obegripligt.
Men kritisera går ju alltid.

[ORAKLET]

Vad bevisar du genom att ingen läser 20 dt i sin vp 

[ORAKLET]

Du borde inte separera trådar efter behag   det är så jag menar givetvis

[ORAKLET]

Jag är nog ett typexempel på forumsdeltagare, måttligt kunnig, lagom händig, gammal kåk.
kunde minska förbrukningen med flera tusen kWh/år, höja innetempen 2 grader, och minska antalet starter.
Med hjälp från forumet. Så lärde jag mig en del om min pump också.
Att man skulle bli desinformerad tror jag inte på. Det blev jag däremot av min installatör, som faktiskt var en gammal rörfirma. En gammal VVSare som inte kunde ett smack om värmepumpar, som det skulle visa sig.

Hur vet du att info du läser stämmer?   Du utgår från att de dumma installatörerna ljuger och konsumenterna på forumet talar sanning 

[Jiri]

Men grabbar
@ Jiri
Va fan tror du jag skriver för !
Just för att visa och hjälpa till  en sista gång ,
Kan en villaägare genom att ställa rätt frågor till sin tilltänkta
Installatör solla bort  TV/radiohandlarn. Bilförsäljare  som jobbar åt säljbolag
Mm och få en installation som faktiskt är värd sin investering
Utan att behöva spräcka hysteres   Ställa om intergralet  så övertempereringen  blir katastrof   Flödet blir så högt att det uppstår ljud
Det går inte att reglera ,  och med den farten även riskera att stanna på
Hög retur ,
Vad blir åtgärderna ?
En knapptryckare ,  som sträcker ut styret  , kompressorn går  kretsen går och allt är med en felaktig process , när egentligen  familjen är lurad på sin investering ,  tillverkarens garantier blir lurade , försäkringsbolagen blir lurade , och alla vi människor får betala för en klippares okunskap ,
Har jag hjälpt 1 med att förstå  är jag nöjd ,
Att stjälpa  1000 tals med felaktiga råd undermålig kunskapsnivå
Genom att skriva vad man tror är sant  är lika felaktigt som klipparnas
Besök i pannrummet,

Hej COCACOLA!
Synd att du tar det personlig, du vet mycket väl var jag står med min uppfattning och kunnande. Över huvudtaget är det inte min stil att förringa andras kunskaper. Den smarte försöker samlar upp alt kunnande och sammanställa och plocka fram det bästa som passar en.
MVH Jiri   

[Rickard]

Om jag har en maskin som går med 7- 10 K hysteres som tex Rikard har.  Hur mkt bättre går den då än en fast kondenserande billig värmepump ?  Vi förutsätter att du har ett radiator system med 55 grader fram vid DUT   

Som jag ser det så har vi köpt en maskin som endast tillverkar VV temp vilket ger oss ett cop på runt 3  istället för de 4,5 som kalkylen säger.   Du verkar uppenbarligen inte ha några problem med detta, men jag tycker det är synd      

Vad gäller CC:s parallella universum så,, en kollega till mig gick en sälj kurs för en större dansk tillverkare, och på den kursen var det 25 delatgare.  Man fick starta genom att presentera sig för de andra och berätta om vad man gjort tidigare osv. 2 st hade tidigare erfarenhet av VVS, min kollega och ytterligare 1 enda deltagare.  Resterande del  23 st   var mäklare, hade jobbat på Siba, sålt försäkringar bilar och sådana saker.  Är dessa rörisar anser du ?     det anser INTE jag och jag ser gärna att vi försöker ändra på detta på systemfel i samhället.  Tyvärr är de flesta tex du inte intresserade av sådant och du har kanske rätt i att det är bättre att bara strunt i det 

För det första, när jag designade min anläggning så var arbetstank knappt ett uppfunnet uttryck.
Dessutom gör en arbetstank ingen nytta i ett moderna lågtempsystem där flödet som regel är högre i externa kretsen än över kondensorn.
Om något kunde jag ha nytta av en volymtank, men det har jag väldigt dåligt med plats för.

På samma sätt kan man resonera när det gäller brorsonens nya hus, man kan ju göra som Jiri förespråkar, satsa 3000 kr på grövre slangar i golvet för att få upp volymen i systemet hellre än att dra klena rör och sedan betala mer för en volymtank som både kräver underhåll/reinvesteringar samt tar upp utrymme i huset?

Hysteresen i mitt system ligger inte på några 15 grader...
Jag har som mest en framledning ca 7-8 grader över börvärde, vid DUT är hysteresen 0.
Utslaget på en hel säsong kanske jag ligger i snitt 2-3 grader högre på framledningen jämför med om jag haft en arbetstank på 300-400 liter.
Värt att notera är att även i en anläggning med tank måste temperaturen på framledningen ligga över börvärde för att gradminuterna skall kunna räknas bort.
2 grader högre snitt-temp på framledningen ger ca 6% större besparing, ca 350 kWh/år.
Den extra cirkpumpen som krävs i en sådan anläggning förbrukar ca 100 kWh.
Kvar i besparing är då ca 250 kWh, a' 70 öre = 175 kr.
Antalet starter/ dygn är som mest (vid runt 0 grader utetemp) 18 stycken.
Max framledning är ca 44 grader vid DUT.
Jag vet att det är lågt för att vara radiatorsystem, men för bara några tusen extra kunde jag sätta in så stora radiatorer att jag nådde detta resultat, det är mycket smartare än att sätta in klena radiatorer och satsa 10 000 till 15 000 på en systemtank och en extra cirkpump.

Visst, man kan kitta ut systemet med både bra radiatorer, termostater, extern cirkpump, och tank, men någonstans går gränsen där varje ytterligare besparing får otroligt lång payoff-tid.