Ämne: När behövs arbetstank?

[Rickard]

Strålande generöst.
Tummen upp för cocacola. 

[cocacola]

oj oj Rickard  alla dem svaren kommer att ta tid för mig att skriva   så vi tar det i omgångar ,

Climachecken  mäter hela processen Tångampere mätare   för elen   tryckgivare monteras på service uttagen
givare som mäter tryckgasöverhettningen  sugas överhettningen  och den underkylda vätskan ,
sen får du upp allt i Datorn
den ser direkt med den programmering dem grabbarna gjort vad momentan COP blir och hur processen ligger

Riktigt stora maskiner  övervakas med climacheck  ,, dem lägger larmnivåerna så små fel som uppstår tidigt
kan åtgärdas innan kostnaden blir enorm

[cocacola]

Strålande generöst.
Tummen upp för cocacola. 

ja man kan ge bort en tjänst då och då

[Rickard]

Tångamperemätare kan visa upp till 40% fel om de inte ansluts mekaniskt till fas och nolla.
(För att kunna mäta fasförskjutning/motorns effektivitet)
Menar du på allvar att du bara hakar på en spole på ledningen?

[cocacola]

nej du
jag överlåter alltid dem jobben till dem kylgubbar jag andvänder mig av .
så jag ska inte ta åt mig äran för dem mätningarna .
dem vet vad de håller på med ,, ETM va föregångarn  och så länge har dem jobbat med detta ,
det är också det instrument som andvänds på varenda Labb som sysslar med kyla och ska dokumentera sina test resultat

[Rickard]

Och det här är jobb som utförs i vanliga Svenska villor?
Du som huvudentreprenör lejer in underentreprenörer för att säkerställa driften?
Känns inte riktigt rimligt om du frågar mig.

Däremot i ett större lägenhetsbestånd, visst, klart rimligt.

[R2]

Tack CC! 

[cocacola]

ja Rickard det händer ,,
Felsökningar bland annat ,,
Ett par DX värmepumpar jag gjort har jag köpt climacheck starter  just för att det ska bli exakt när man på platsbygger
system 
Om Grabben din lär sig climachecken   kommer han kunna mäta och justera på riktigt

[ORAKLET]

Nu sade väl inte CC att han gör climacheck på varje villa installation utan det är endast du Rikard som väljer att förvränga hans ord på det sättet.  Syftet med det 

CC menar givetvis endast att om du gjort dessa mätningar så förstår du direkt att ditt sätt med IR o tejp är inkorrekt och du vilseleder folk här.

[micke e]

utan att lägga den minsta värdering i hur viktig denna climacheck är så skulle jag vilja veta  vilka parametrar som mäts vid denna kontroll, om man tittar på tex nibe 1245 vilken är den enda pumpen jag över huvud taget haft med att göra så verkar det ju som att många av de parametrar som mäts redan är mätta i pumpen och går att avläsa där?? vilka är det som saknas för att kunna utvärdera driften av vp??.för övrigt undrar jag vilken nivå vi vanliga svenssons (läs användare) anses ligga på? vi läser troligtvis här för att vi vill få vp att gå så optimalt som möjligt UTAN att ringa in en röris som kostar oss x antal dollars. och om man skall ha en chans att på något sätt räkna fram eller för den delen se eller uppskatta vilken typ av lågflödes/högflödes samt högtemps/lågtemps system man har och även anta eller på nåt sätt mäta hur igengrodda alla gamla 3/4" blårör är (de kanske egentligen har flöde som ett 12mm cu) så har detta kanske blivit en så stor affär att förtjänsten av att ta in en röris fullständigt uteblir i dom närmsta 10-15 åren?? frågan som jag ställer mig är då om inte ir picka o dt över pump ändå kan vara ett vettigt alt??.

[måle10]

Tycker det är lite märkligt om man byter ut ett befintligt värmesystem (oftas olja/el) till bergvärme och inte tittar mer på vilken typ av radiatorer som sitter i huset.Den beräkningen är gjord för 80-60 system och man behöver inte vara mattesnille för att förstå att med 55-45(ibästa fall) så räcker inte framledningstemperaturen till mot tidigare och har man så kallade enpanelsradiatorer med knappt någon kylning alls mot dagens radiatorer med kylflänsar så är det skillnad.Jag springer inte omkring med en IR-picka när jag justerar in ett värmesystem utan kör med 2st vanliga testo som mäter rumstemperaturen på 30/sekunder så jag kan mäta från rum till rum.Tillhör den gamla stammen som föredrar ett konstant flöde så mycket som möjligt eller påverka flödet så lite som möjligt och om vi byter ut några radiatorer så påverkar inte det flödet nämnvärt.Om jag skulle sätta in en tank så är det inte för att korta ned starterna utan mer för att utnyttja trögheten i systemet så flödet blir mer konstant(start/stopp) även fast man får färre starter på köpet.

[Rickard]

Men gör man inte det?
Resultatet av min omröstning rörande deltaT i systemet visar ju än så länge att 100% av de som svarat ligger på max 10 graders deltaT under drift.
Som jag tidigare förklarat så har ju Älvsbyhus under en period haft väldigt klena rör och radiatorer, och i "folkmun" är det nog rätt välkänt att man inte kan sätta in bergvärme eller jordvärme i dessa hus utan att göra nåt åt radiatorkretsen samtidigt.

Jag vågar nästan lova att det kommer att vara 0% (eller nära på) som kommer att ange deltaT över 10 grader, och det beror nog på en kombination av saker, dels finns extremt få "80/60-system" (i praktiken), och dels så installeras det sällan värmepumpar i denna typ av system utan att göra åtgärder i radiatorkretsen.

Att tvångsköra kompressorn eller elpatron samtidigt som man mäter deltaT över varje enskild radiator är ett mycket snabbt och precist sätt att kontrollera att flödet över radiatorerna ligger inom rimliga gränser.
Kv-värden och instrypningar på grundflödesventiler i alla ära, men att mäta är att veta, och till detta är en IR-termometer ett utmärkt hjälpmedel.
I princip allt en villaägare behöver för att veta hur det egna systemet fungerar, om man inte förstår sig på cirkpumpar, rördimensioner, Kv-värden, instrypning och climacheck.

Jag skulle bli grymt imponerad om det kom en installatör till mig som triggade 6 kW elpatron och lät pannan gå i 30 minuter för att sedan mäta deltaT över systemet och de enskilda radiatorerna innan HEN föreslog vilken och hur stor värmepump som skulle rekommenderas. 

[måle10]

Hehe då skulle du träffa min gamla chef(han räknade på mitt hus) och det sägs att han kunde titta på huset utifrån och hur många som bodde i fastigheten kunde avgöra om storleken på värmepumpen och vad jag har hört så det ingen som har klagat.i samma väva så tog jag in en offert från ivt och han räknade bara på kwh och gick inte in i ett enda rum för att kolla på radiatorerna så visst finns det sådana som inte kollar och behöver inte säga att han fick inte sälja någon värmepump hos mig i alla fall.

[timmy]

Men gör man inte det?
Resultatet av min omröstning rörande deltaT i systemet visar ju än så länge att 100% av de som svarat ligger på max 10 graders deltaT under drift.
Som jag tidigare förklarat så har ju Älvsbyhus under en period haft väldigt klena rör och radiatorer, och i "folkmun" är det nog rätt välkänt att man inte kan sätta in bergvärme eller jordvärme i dessa hus utan att göra nåt åt radiatorkretsen samtidigt.

Jag vågar nästan lova att det kommer att vara 0% (eller nära på) som kommer att ange deltaT över 10 grader, och det beror nog på en kombination av saker, dels finns extremt få "80/60-system" (i praktiken), och dels så installeras det sällan värmepumpar i denna typ av system utan att göra åtgärder i radiatorkretsen.

Fast nu ställdes frågan om deltaT över värmepumen. Inte om man har arbetstank och deltaT över den? Så omröstningen kanske inte visar riktigt det du tror...

[ORAKLET]

utan att lägga den minsta värdering i hur viktig denna climacheck är så skulle jag vilja veta  vilka parametrar som mäts vid denna kontroll, om man tittar på tex nibe 1245 vilken är den enda pumpen jag över huvud taget haft med att göra så verkar det ju som att många av de parametrar som mäts redan är mätta i pumpen och går att avläsa där?? vilka är det som saknas för att kunna utvärdera driften av vp??.för övrigt undrar jag vilken nivå vi vanliga svenssons (läs användare) anses ligga på? vi läser troligtvis här för att vi vill få vp att gå så optimalt som möjligt UTAN att ringa in en röris som kostar oss x antal dollars. och om man skall ha en chans att på något sätt räkna fram eller för den delen se eller uppskatta vilken typ av lågflödes/högflödes samt högtemps/lågtemps system man har och även anta eller på nåt sätt mäta hur igengrodda alla gamla 3/4" blårör är (de kanske egentligen har flöde som ett 12mm cu) så har detta kanske blivit en så stor affär att förtjänsten av att ta in en röris fullständigt uteblir i dom närmsta 10-15 åren?? frågan som jag ställer mig är då om inte ir picka o dt över pump ändå kan vara ett vettigt alt??.

Ingen av oss gör en climacheck körning på varje maskin vi installerar.  Deras är bara ett sätt att förklara för Rikard vad som verkligen händer i processen.   En del maskiner har inbyggda manometer ställ och där är det enkelt att se hur dem fungerar.  Likaledes kan man givetvis se på siffror i tex nibe 1245 om den verkar funka bra.

Allt är självfallet personliga val och preferenser men det enda sätt som faktiskt är helt korrekt är kv värde justering.   Då får radiatorn beräknat flöde 

Med temp justering så ser man inte avkylningen om inte ute temp är dut och flöden och effekter är konstanta vilket ju inte inträffar ofta.    Justerar jag på temp ibland ?   Ja det händer...betyder inte att det är så man skall göra. 

Resultatet av din omröstning Rikard visar att de flesta kör för höga flöden om de nu inte byggt nya system