Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: När behövs arbetstank?  (läst 27817 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #30 skrivet: 10 juni 2016, 21:50:46 »
Huvaligen, ni borde ta en bärs ihop istället. tummenupp

Man kan säkerligen köra termostatfritt i ett enplanshus och utan tank men en utbildad röris måste montera in termostater, så är det bara och så är reglerna! Och i många fall för att säkerställa driften och livslängden på kompressorn kan man använda tank. Man behöver inte ens då men då finns risken att man behöver hjälp på nätet som på den här sidan.

Men om man ska göra det lätt för sig för huset och dess framtid är det ingen dum idé att montera in en tank. Då kan alla vrida på och av sina termostater och eventuellt nya ägare som inte alls är insatta i värmesystemet kan gör samma sak.

Mattematik i gissningsform gillar jag också, då kan man alltid få dom siffror man vill ha, jag syftar bland annat på hur länge håller en värmepump med arbetstank kontra utan. dontknow

Jag skulle vilja säga att dom allra flesta som sätter in en bergvärmeanläggning inte tillhör kategorin fattiga från underklassen.

Ni tjafsar om en skitsumma, vad är bäst.
Med eller utan tank? 
 
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #31 skrivet: 10 juni 2016, 21:52:35 »
Förresten, jag orkar inte ens få höra svaret.. :-\
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #32 skrivet: 10 juni 2016, 21:56:32 »
Jag kan bara säga att du har helt rätt.
Det enda som egentligen skiljer oss är viktningen "måste" och vad man kan göra utan att ta hänsyn till BBR.
Som jag skrivit hundratals gånger så tjänar nog en tank in sig under sin livslängd i de flesta fallen.
Beslutet måste dock fattas av anläggningsägaren, och just där kan vi bidra med lite olika åsikter.
« Senast ändrad: 10 juni 2016, 21:58:45 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #33 skrivet: 10 juni 2016, 22:06:39 »
Tror nog du förstår att det finns en skillnad på att påstå sig kunna och vara 

Du skulle skämmas som hånar en hel ingenjörskår genom att skriva på detta viset
Ja, hur gör du i större bestånd?
Förlitar dig på kV-värden och instrypningsvärden?
OK, väldigt exakt.  :D

Du har  bevisligen ingen aning om hur dem gör och sen har mage att håna dem ,
Ja det blir sjukt exakt !!
jag som även jobbar med inreglering och fick av min mentor färdiga ritningar  beräknade flöden  kv värden och utskrivna tryckfall
i dem stora komplicerade system han ansvara för  , Du uttalar dig om något du inte vet eller kan ett skit om
IR picka och tejp ,,, Du kapar golvsockel med motorsåg när du ska gira hörner ..
Redneck justering !  att jämföra det med en adekvat beräkning  ,, ::)

Din granne med 90° i framledning ..  va det han som plockat bort radiatorer i samband med en ombyggnad ?
Är det inte det så i hans fall avsaknas det gängse isolering i det termiska skalet . har dem snott isoleringen när dem byggde kåken
inte ens älvsbyhus  dimensionerar så .. 

sen mal du på om dina knapptryckningar i DUC ,,  ::)
Du kan få trycka på det tills Ducen faller i sär ,, Det blir inte mer rätt för det ,
när VVSen stämmer är styr en skitsak ,  för styr ska reglera befintliga förutsättningar ,
Du kan inte trolla fram och ändra Naturlagarna med tro tyckande och tryckande
Du får kompressorn att gå men under skitförhållanden , Den kunden är lurad! 

du skriver  ::)
Dugliga, erfarna och kunniga VVS:are finns det absolut gott om, men dugliga, erfarna och kunniga värmepumpsinstallatörer är det inte lika gott om.

Situationen förbättras successivt, men ännu finns det nog en majoritet av "installatörer" som vet väldigt lite, eller inget, om värmepumpar - och otroligt lite om styr/regler - som är en stor del av hur en värmepump presterar.

Det är skrämmande vad skit du kastar på oss hanverkare ,
Alla med normal inlärningsförmåga klarar styret till en villa pump ,

Med dem dåliga kylkunskaper du har  och med dem dåliga VVS kunskaper du har  måste jag då fråga
när du bara har som du själv beskriver  kunskap i att trycka på knappar ,, du uppfyller  1 av dem 3 kriterier !
som krävs för att kunna säga   jag är duktig på värmepumpar ,
Då tar du stora skor och en stor kavaj på dig när du beskriver hur du tycker  systemen ska  utformas och trimmas
Tyckande och tro hör hemma någon annanstans
Det kallas Kyrka Pastor Marklund



Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #34 skrivet: 10 juni 2016, 22:10:02 »
Jag kan bara säga att du har helt rätt.
Det enda som egentligen skiljer oss är viktningen "måste" och vad man kan göra utan att ta hänsyn till BBR.
Som jag skrivit hundratals gånger så tjänar nog en tank in sig under sin livslängd i de flesta fallen.
Beslutet måste dock fattas av anläggningsägaren, och just där kan vi bidra med lite olika åsikter.

Anläggningsägaren  ska ta beslutet  så här stor värmepump får du utan tank och då blir det x tusen Kwh om året i spets
Eller den här värmepumpen med Tank och du får 0-150 kwh i spets per år
Tanken är möjliggörare till drift och besparing   Inget Tyckande!!!
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #35 skrivet: 10 juni 2016, 22:25:53 »
Som sagt, i stora system, med väl projekterade flöden så kan man absolut justera in efter kV-värden o.s.v..
Men i (ofast) gamla villaanläggningar så finns ju inte dessa möjligheter i de flesta fallen.
Då kvarstår att justera in efter deltaT eller sätta in STAD på ett antal ställen.
Jag förordar DeltaT även om det tar lite längre tid, det är billigare och blir precis lika bra.

Grannens hus är ett av få som jag känner till som aldrig är ombyggt eller ändrat sedan det byggdes.
Behovet av hög framledning kan mycket väl bero på igensatt filter eller nåt annat, men du bad om en utmaning, och nu har du fått det.
Dags att leverera.

DUC vet jag vad det är, till skillnad mot de flesta i detta forum, och bara att du använder dig av detta uttryck bevisar att du primärt arbetar med större fastighetssystem.
Jag har hela tiden sagt att även jag skulle vara rabiat förespråkare för arbetstank (eller volymtank) i den typen av system.
JAG talar i detta forum primärt om villavärmepumpar, vilket är en helt annan sak.
« Senast ändrad: 10 juni 2016, 22:28:11 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #36 skrivet: 10 juni 2016, 22:26:35 »
Ska du installera Inverter  hos grabben  i ett HF lågflödes system finns Ingen anledning Alls att installera en Tank !
Tvekar man på det visar det bara en sak ,, 

R2
Du har helt rätt i dina funderingar ,
Jag och fler med mig anser att den stora investering en Barnfamilj gör måste och  ska ha drift förutsättningar att gå beräknad livslängd på kompressorn , ,  Dimensionerar man för fulleffekt 100% vid DUT får man driftfall  som man måste säkerställa
Man ser direkt vad som ska till för att möjliggöra drift och kalkyl /besparing
Alla har inte system hemma som är byggda för ca 40° i framledning på en radiator vilket är kallare en golvvärme i träbjälklag
och andvänder det som Facit och rekommendationer  hur ett värme system fungerar
hemma hos den vanliga familjen är det en stoooor skillnad .
 

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #37 skrivet: 10 juni 2016, 22:37:56 »
Vad eldar han med idag
det där är en skitsak oftast att fixa ,  hur många såna tror du inte jag åkt på  ::)

du justerar efter delta ,,  du har ingen aning om vad för effekter du delar ,
du kan gissa men det är allt   Adekvat va  .,;-

Jag gör en villa samtidigt som jag luftar radiatorerna  efter installationen
tycker du att man ska ge kunderna en Ir picka och eltejp samt en injusteringsnyckel till radiatorerna ?
ditt resonemang tolkar jag så   ,,
skrämmande
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #38 skrivet: 10 juni 2016, 22:48:44 »
CC   han fattar aldrig att han ser kompressorns lyft och inte avkylnings DT på radiatorn  dontknow

Undrar hur ofta driftfallet inträffar där tempen inte faller eller stiger så IR pickereglering funkar  ::)

Givetvis har du o Cougar helt rätt i allt ni säger.  Tyvärr förstår inte profeten det och det är lika bra att glömma bort det  :'(

Fan vad jag gjorde bort mig U Väsby på min sista termostat byte o reglering.  Kunde ju behållt vvs konsulten deg o köpt en fin Flir o en rulle tejp istället  help ::) ::)




Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #39 skrivet: 10 juni 2016, 22:50:44 »
Tack för ännu ett (flera) kvalitetsinlägg!  tummenupp
« Senast ändrad: 10 juni 2016, 23:06:53 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #40 skrivet: 10 juni 2016, 23:06:52 »
Bättre än dina 24000 plus   tummenupp

Du har fel   ingen i vår värld skull köpa annan tejp än gäng tejp  ;) 

Berätta nu   hur ofta kan du få kompressorn att ge exakt det huset drar så alla temperaturer är konstanta  :)

Utloggad Småvarmt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #41 skrivet: 10 juni 2016, 23:09:41 »
Men...finns det något sätt att slippa se ORAKLETs inlägg?
Nibe 1145-10 + VPB300, 200m borra, installerad 2013. Radiatorer 2/3 + golvvärme 1/3, använder en UKV200 som arbetstank, FTX Heru 130 S EC2A, installerad 2014, i ett 220 kvm hus 1 1/2 plan+källare i Östergötland.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #42 skrivet: 10 juni 2016, 23:09:54 »
Tittar ni inte på fotbolls em? Gör det istället för att bråka!

Jag håller med om att om jag betalar en person för vvs arbete, då är han en röris. Alla är inte så insatta.
Men nog käfftar ni om ingenting och läser bibeln som djävulen.
Din brorsson behöver ingen tank med gv fast han skulle elda sjuukt mycket, pumpen kommer inte att alarmera någonting om ni har injustrat gv bra. Varmt blir det, men inget annat. Ni kan sätta in en vp som är en par nummer för stor utan problem, men sätt ordentliga rör till fördelarna.
« Senast ändrad: 10 juni 2016, 23:13:25 av Tumpi »
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #43 skrivet: 10 juni 2016, 23:11:14 »
Fanns ignorera funktion förr iaf   aktivera den  :)

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: När behövs arbetstank?
« Svar #44 skrivet: 10 juni 2016, 23:12:56 »
Så om jag betalar CC för att dra El i mitt hus så är han lika mkt elektriker som kocken  dontknow

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!