Ämne: Intrimning

[rudolf]

Hej alla
Har kört min nya VVM och VP 2010 nu i 2,5 månader. Hade lite strul med VP i december men fick något styrkort utbytt så det har ordnat sig.
Nu är det dags att titta på intrimningen och då har jag några frågor.
Min aktuella inställningar just idag är följande:
VV-start:  47 gr
VV-stopp:  50 gr
Kurvlutning:  9
Förskjutning:  -4
Utetemp:  -1,5 gr
VP-starter steg A:  0 st
VP-starter steg B:  917 st
Drifttid steg B:  930 tim
Förångartemp:  -2,5 gr
Suggastemp:  8,5 gr
Vätsketemp:  30 gr 
Hetgastemp:  69 gr
Returtemp VP:  29 gr
Diff fram-retur:  2 gr
Gradmin för VP-start:  -60
Gradmin för tillsatsvärme:  -400

Vad jag kan förstå så är inte detta särskilt optimalt.
Jag vet att gradmin. för VP-start resp tillsatsvärme bör vara -100 resp -800, men är det bara den inställningen som bidrar till bättre diff mellan fram-retur?
Eller finns det annat också att justera in?

Hälsningar
Rudolf

[Marcus T Cicero]

Hej Rudolf

Vad som är optimalt och inte optimalt tviste de lärde om men två saker som jag reagerar på bland dina siffror är:

VV start 47 gr känns lite väl högt och eftersom diffen till vv stopp endast blir 3 gr så kan du få lite väl många starter för varmvatten. Det kanske inte gör så mycket nu på vintern eftersom fightern nu gör varmvatten växelvis med radiatorvärmning men om du lämnar den inställningen till sommaren så ger det definitivt onödigt många starter.

Själv kör jag nu på vintern med
vv start 45 gr
vv stopp 50 gr

Till sommaren kommer jag att köra med
vv start 43 gr
vv stopp 53 gr

Den andra saken jag reagear på är din låga Diff fram retur på 2gr
Jag led av exakt samma åkomma och det får definitivt pumpen att inte gå optimalt. Jag fick ta ned radiatorcirkulationspumpen i VVM till läge 1 och dessutom strypa lite på ett antal ventiler som finns installerade i mitt system för att få ner flödet så pass att deltaT blev enligt manualen.

Resten av dina inställningar och värden ser inte helt fel ut. När det gäller gradminuter för VP start och tillsatsvärme så beror de lite på hur stor din pump är i förhållande till husets effektbehov och hur stor vattenvolym du har i systemet. Själv kör jag VP start -30 eftersom jag har en volymförstorare i mitt system som gör att jag ligger på ca 8 starter per dygn Detta gör att jag kan unna mig lyxen att ha lite lägre start VP och därigenom lite lägre temperatursvängning i radiatorkretsen. Start tillsats har jag för närvarande på -700 men jag vet inte om det är optimalt.

Hälsningar från Cicero

[Janne El-Energi]

Hej alla
Har kört min nya VVM och VP 2010 nu i 2,5 månader. Hade lite strul med VP i december men fick något styrkort utbytt så det har ordnat sig.
Nu är det dags att titta på intrimningen och då har jag några frågor.
Min aktuella inställningar just idag är följande:
VV-start: 47 gr    Ok
VV-stopp: 50 gr   Ok
Kurvlutning: 9   Ok
Förskjutning: -4  -2
Utetemp: -1,5 gr  samma
VP-starter steg A: 0 st  923 med 1003 timmar
VP-starter steg B: 917 st  3523 ggr
Drifttid steg B: 930 tim  4698 timmar
Förångartemp: -2,5 gr  -9,2
Suggastemp: 8,5 gr  ej loggat
Vätsketemp: 30 gr   ej loggat
Hetgastemp: 69 gr  90,5
Returtemp VP: 29 gr  26,6
Diff fram-retur: 2 gr  11,5 Du har för stort flöde. Inst VB cirk läge 2
Gradmin för VP-start: -60  -80
Gradmin för tillsatsvärme: -400  -600

****Övrigt Se inst nedan********

Vad jag kan förstå så är inte detta särskilt optimalt.
Jag vet att gradmin. för VP-start resp tillsatsvärme bör vara -100 resp -800, men är det bara den inställningen som bidrar till bättre diff mellan fram-retur?
Eller finns det annat också att justera in?

Hälsningar
Rudolf

Mina värde är i färg och övrigt:

Ställ avfrostning under 9.1 på.......... -2 grader.
Ställ avfrostn tid...............................var 60 min.
Just mellan starter ..........................var 30 min.
Ändra flöde......................................mycket viktigt diff vid rad laddning ca 7-10 grader. VV laddning vid retur 45 på 7-8 grader.

Kom igen vid mer fel. Din av frostn problem är kanske bör fungera med min inställning.

/Janne

[rudolf]

Tack för svaren
Har gjort vissa justeringar efter era tips.
Ändrat gradmin. för VP-start till -80.
Ändrat gradmin. för tillsatsvärme till -600.
Ändrat tid mellan starter till 30 min, (tidigare 20 min).
Ändrat cirk.pump från läge 2 till 1.

Min VP är en 2010-6 och mitt beräknade effektbehov ligger på ~5 kW.
Vattenvolymen i mitt system är 70 lit i mantelutrymmet och 170 i beredaren.

Vet någon vilka flöden som cirk.pumpen ger vid läge 1, 2 resp. 3??
Har någon koll på vad en förskjutning av värmekurvan i 2 steg (från -2 till -4)  motsvarar i grader på rumstemperaturen, ??  1 grad??

Cicero nämner manualens delta T, var i manualen hittar du den??
Kommer inte delta T att variera beroende på fram- resp returtempen?? Jag tycker mina värden på dessa tempar varierar mellan 25-26 gr och 40-42 gr.

Hälsningar
Rudolf 

[Janne El-Energi]

kontrollera dina flöde enligt manual för 2010. har du ej den ladda hem den från NIBES hemsida.

Viktiga värde är det jag skrev tidigare och justera med reglerventil i VVM till diff max 7 grader vid 47.48 grader retur.
Innan det ställ max retur temp på 50 grader.'

Dina fllöde kan vi bedömma om vi får din returtemp och diff  och du talar om villket VP laddning du kör. Bäst är vid VV laddning.
Senare injust eller kontroll vid rad värme..

Här är lite mer tips...

/Janne


lite statestik....

[rudolf]

Hej Janne
Måste bara få fråga dig...
Måste jag hålla koll på returtemp o diff både när VP´n kör VV-prod och vid värmeproduktion??
Blir det olika difftal som behöver justeras in var för sig??

En annan fråga också: Om jag vill ha nattsänkning, t.ex mellan 22 och 06, vad är det för temp jag sänker under menyn 7.3.2?? Framledningstempen??

M.v.h
Rudolf

[Janne El-Energi]

Du läser av  allt under meny 5.0. (5.14 och 5.15). Justera sen i VV läge med RV i VVM finns bakom plåtarna i nedre delen.
Ventil 81 enligt maualen sid 25.


Du har klart för dig framlednings temp sänks med  den inställningen under 7.3.2. Det ger vid 5 grader sänkning på kurvan ca 1 grads sänkning i bostaden.

[Lenkan]

Hej.
Ventil 81, är inte den bara för VV? På min anläggning så sitter det två kranar på inkommande/utgående ledningar från/till pumpen. Dom har jag strypt lite på för att få lite diff även när pumpen gör RV. Är det fel eller? Nu har jag en diff på 4-5 grader när det görs RV och 5-5,5 när det görs VV.

Jag har börjat funderat på om jag kanske har en för liten pump, den går dygnet runt när det 0grader ute. Kurva 7 -1 förskjutning. Maxtemp till RV är 43grader och det räcker när det är -6 ute. 20-21 grader inne.

Lite värden:

Utetemp:  -1,9 gr

VV-start:  47 gr
VV-stopp:  50 gr
Kurvlutning:  7
Förskjutning:  -1
VP-starter steg A:  1172 st
VP-starter steg B:  1470 st
Drifttid steg A : 393
Drifttid steg B:  1629 tim
Förångartemp:  -11,7 gr
Suggastemp:  4,6 gr
Vätsketemp:  44,3 gr 
Returtemp VP:  44,8 gr
Diff fram-retur:  5,1 gr
Gradmin för VP-start:  -80
Gradmin för tillsatsvärme:  -600

Vad tror ni gurus?

[Janne El-Energi]

Hej.
Ventil 81, är inte den bara för VV? På min anläggning så sitter det två kranar på inkommande/utgående ledningar från/till pumpen. Dom har jag strypt lite på för att få lite diff även när pumpen gör RV. Är det fel eller? Nu har jag en diff på 4-5 grader när det görs RV och 5-5,5 när det görs VV.

Jag har börjat funderat på om jag kanske har en för liten pump, den går dygnet runt när det 0grader ute. Kurva 7 -1 förskjutning. Maxtemp till RV är 43grader och det räcker när det är -6 ute. 20-21 grader inne.

Lite värden:

Utetemp: -1,9 gr

VV-start: 47 gr............................... (elpatron drift)
VV-stopp: 50 gr............................ ( ok)
Kurvlutning: 7.................................  0
Förskjutning: -1 ...............................0
VP-starter steg A: 1172 st................många starter förhållande till gångtid
VP-starter steg B: 1470 st................ok
Drifttid steg A : 393
Drifttid steg B: 1629 tim
Förångartemp: -11,7 gr .............  -10,8 gr
Suggastemp: 4,6 gr.....................  0,1 gr
Vätsketemp: 44,3 gr

Hetgastemp...................................94,5

Returtemp VP: 44,8 gr..................31,2gr
Diff fram-retur: 5,1 gr.....................12,2
Gradmin för VP-start: -80................. ok
Gradmin för tillsatsvärme: -600.........ok

Vad tror ni gurus?

Ursäkta om jag ej angav riktigt med ventil 81, men jag läste innan till i VVM manual.

Mina värde vid samma temp är det betydligt större diff . Har sedan 3 dygn tillbaka VP kont drift, utan stopp, men väl avfrostning var timme. Jag håller också 42-43 grader nu vid -3 till -5 gr ute. Knäck vid minus 2 och där 40 grader och max 45 vid minus 20 gr.
VP går helatiden till rad värme, endast 1- 2 timmar till VV /dygn. Värme nu från VP 116kWh med kompr förbr 50kWh under 24h.

Se mina värde .............xxxx

Janne

[Lenkan]

Då kanske mina siffror inte är så dumma iaf?! Men det är lite störande att den går så pass mycket redan vid 0grader ute. Iof så har jag golvärme i hela källaren och det finns ingen isolering under så det kommer tilbaka mycket kallare vatten från den slingan om man jämför med radioator delen.

Hur kan du ha så stor diff på tempen? Är det bra att ha en så stor diff som möjligt?

[rudolf]

Hej igen
Nu har jag justerat lite och följt upp de senaste 3 dygnen och får följande snittvärden:

Start VV-prod: 47
Stopp d:o  50
Utetemp snitt: -2,0
Starter VP steg 1:  0
Starter VP steg 2:  29 st (senaste 2 dygnen)
Drifttid VP steg 2:   38 tim (senaste 2 dygnen)
Förångartemp:  -11 gr
Suggastemp:  3,5 gr
Vätskeledn.temp: 38 gr
Hetgastemp:  93 gr
Returtemp:  32 gr
Diff fram/retur:  5,2 gr
Gradmin VP-start: -80
Gradmin start tillsats:  -600
Tid mellan avfrostn:  60
Cirk.pump: Läge 1

Dessutom har jag förbrukat totalt 53 kWh de senaste 24 timmarna i mitt hus, 1-plans vinkelhus utan källare på 145 kvm, byggt -80 i sydöstra hörnan av Sverige.
Panna, VVM och VP, Figther 2010-6, nyinstallerade i november.
Det jag reagerar lite mot är gångtid på VP det senaste dygnet, 21 timmar vid utetemp på -2 och innetemp +20 och med nattsänkning 22-05, 5 gr inställt på pannan.

Några kommentarer??

M.v.h
Rudolf

[Janne El-Energi]

De senaste 4 dygnen har min 2010-6 med nu minus 2 ute gått kontinuerligt utan stopp.

Då ger den 462kWh värme och tar med elpatron (i ack tank för VV) VP 218kWh.
Därav är det 1,95kW/h i VP förbrukning=187kWh. Alltså 30kWh elpatron.
95h gångtid det ger 4,86kW per timme i värme och 2,49 i COP.

Under denna tid har jag inkl hushållström förbrukat 437kWh total el. (det ger 109kWh/dygn)

Jag tycker det är bra värde??

[AlfM]

Jag har också en 2010-6, och bor i NV Skåne.
Mellan 10/1 och 18/1 har min VP gått följande:

Steg 1: 16 starter och 7 timmar.
Steg 2: 95 starter och 113 timmar.
TS och stillestånd: NADA.
Förbrukning på VP med 2 CP och 1 el VVB = 251 kWh.

Per dag:
Steg 1: 2 starter och 53 minuter.
Steg 2: 12 starter och 14,3 timmar.
Förbrukning: 31,4 kWh.

[Janne El-Energi]

Du har ju lite mindre hus än mig men jag tycker ej det är lönt för dig att låta VP gå i steg 1 vid denna temp.

Annars är det normalt förhållande att antal starter är lite mindre än gång tiden. Det betyder att du har haft ca 1,5 timme mellan var start och ca 15-20 min stopp efter VP stoppad.

Vad står din  diff på och max temp på retur?

Fungerar det bra med rumsgivar start/stopp av VP?

[AlfM]

Hej Janne!

Steg 1 bryter vid 2 grader. Har kollat! Det blir billigare.

Omöjligt med mindre än 20 minuter stopptid.
Eftersom avfrostningen går in på steg 2 kan mina siffror vara lite missvisande.
Alltså VP går i steg 1, och det är dags för avfrostning. Då går VP över i steg 2 och avfrostar. Sedan går den tillbaka till steg 1 och kör som vanligt igen.

Kanal 30: 46 grader
Kanal 31: 8 grader.
Inomhustermostatet fungerar sådär. Temperaturen ligger mellan 20 och 21 grader. Låter den vara detta första året, sedan får jag se om jag bryr mig om att flytta den.