Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass

[Rickard]

Historiskt har ju tillverkarna angett 10 graders deltaT på vbf/vbr.
Har inte uppdaterat mig på det när det gäller årets modeller, så det kanske har ändrats?
Jag utgår från att de vet vad de talar om i alla fall.
Roland har konstaterat att hans värmepump verkar gå som effektivast vid 9 graders deltaT.
Jag har ungefär samma förtroende för Roland som för tillverkarna, men gissade att du och Oraklet lättare skulle acceptera ett lägre värde, därför valde jag Rolands i praktiska prov bevisade optimala.
Men det var tydligen ingen ide.

På Nibes on/off 1245 gäller:

Flödet ska ha en för driftfallet lämplig temperaturdifferens
(värmedrift: 5 - 10 °C, varmvattengenerering: 8 -
10 °C, poolvärmning: ca 15 °C) mellan framledningstemperaturen
(BT2) och returledningstemperaturen
(BT3).

Min slutsats är att de mer eller mindre struntar i COP och rekommenderar flöden efter behov.
Allt från 5 till 15 grader verkar i alla fall vara helt OK?

[rayb]

Nibe anger i sin installationshandboks datablad avgivna effekten för F1245-10 vid nominellt värmebärarflöde 0.22 l/s.
Om man utifrån effekten då beräknar värmebärardeltat får man:

         Vid  0/35 är värmebärardeltat VB= 10.9
         Vid  0/50 är värmebärardeltat VB=  9.2

[/B]

"Kopplad till värmesystemet med en bypassledning "

Tror det kan bli fel på bild för inverter, tror inte det blir samma som tank + inverter (med 4 anslutningar). Kan mycket väl ha fel. Hur som helst så var detta min fråga i tidigare tråd.
Mvh

[Rickard]

Med en inverter så avspeglas ju alla producerad effekt vid varje tidpunkt, en arbetstank är ju i princip en bypass, men med ackumulerande funktion.
Jag ser ingen anledning att ha ackumulerande funktion i en anläggning som hela tiden producerar bara precis så varmt vatten som systemet kräver.
Det är bara vår och höst när energibehovet är så litet att värmepumpen blir en on/off-värmepump som jag kan se att den ackumulerande effekten har ett berättigande.

Samma sak gäller ju på en on/off, vid kontinuerlig drift har arbetstanken ingen effekt, annan än den att kunna köra ett lägre flöde i externa kretsen, om det är nödvändigt.
Den sparar inga pengar i alla fall, just i det skedet.
Och en bypass skulle göra exakt samma arbete för att säkerställa flödena.

[/B]

"Kopplad till värmesystemet med en bypassledning "

Tror det kan bli fel på bild för inverter, tror inte det blir samma som tank + inverter (med 4 anslutningar). Kan mycket väl ha fel. Hur som helst så var detta min fråga i tidigare tråd.
Mvh

Min tanke om bypassen och arb.tanken är att jag tror jag vill ha två oberoende flöden. Dvs inte två CP som kan påverka varann. Jag vet Inte om bypassen röret kan göra detta på samma sätt som en 4 kopplad tank.
Som sagt jag kan ha fel. Vore kul och veta och varför?

[Rickard]

Min tanke om bypassen och arb.tanken är att jag tror jag vill ha två oberoende flöden. Dvs inte två CP som kan påverka varann. Jag vet Inte om bypassen röret kan göra detta på samma sätt som en 4 kopplad tank.
Som sagt jag kan ha fel. Vore kul och veta och varför?

Ja, det låter ju i princip omöjligt att flödena skall påverka varann, men cocacola och Lexus påstår ju det, så det måste ju vara möjligt, jag har dock väldigt svårt att se hur det skall gå till, är ju rätt enkel fysik.

[R2]

Nu näms 4 kopplad tank igen Skulle vara kul att läsa och förstå mer om det. Finns det någon som har en tråd att hänvisa till såhär på rak hand. Eller om någon pallar att förklara fördelar och skillnader mellan 4 kopplat och en "vanlig" kopplad arbetstank?

[svenske kocken]

Kör med ettrörssystem så slipper ni problemet med olika flöden pga termostater mm mm. Där är ju flödet desamma oavsett

[Smurfen.]

I så fall har de nåt fel i styrningen, i princip borde det ju inte finnas nåt som hindrar att man anger 6 gradminuter som startvärde, alltså 10 gånger snabbare start och stopp, har man ökat systemvolymen med t.ex. 3 gånger med en 300 liters arbetstank så borde 20 gradminuter ge exakt samma översvängningar som innan, men avsevärt mycket längre drifttider (och väldigt många + gradminuter)
För att det inte skall bli så många plusgradminuter måste man alltså sänka gradminutvärdet till mindre än 20 om man flyttar ut givaren, runt 5-10 kanske skulle fungera bra, OM nibe inte har någon form av spärr som gör att regleringen inte fungerar med så korta tider. 

Att fortsätta köra med givaren på sin ordinarie plats är i och för sig inget problem, man får helt enkelt kolla på vad som händer och justera därefter.
Rent reglertekniskt är det bättre med givaren efter tanken, först då styr man vad som verkligen sker med energin som går in i huset.

På en nyare nibe så flyttar man inte givaren men installerar en till och gör man det och inte har extern cp så blir det fel gm beräkning vid vv beredning eftersom ģivaren känner tempen på stilla stående vatten i stället för att beräkna Gm vid vv beredning med ett troligt värde uträknat enligt styren. Det är inga problem att köra med gm -10 men det gör att vp har totalt 110 gm att jobba med vilket i många fall är för litet. Att flytta eller montera en extra givare på en knäpptank ger en sämre reglering på en nibe jag har provat och fick gå tillbaka till originalet.

[Rickard]

Kan du förklara vad du  menar med att den bara har totalt 110 gradminuter att jobba med, med -10 som startvärde borde den väl aldrig komma upp till +100 gradminuter efter stopp?
I så fall måste man sänka ännu mer, kanske 5-6 som startvärde.

Jag tror inte att du vågat prova tillräckligt låga värden för gradminuterna efter utflyttad givare...
De måste sänkas rejält, för som sagt, med en 300 liters tank så får man ju samma översvängningar med -20 gradminuters startvärde (om volymen innan var 100 liter)
Jag tror att närmare -5 än -10 är rätt nivå för att få nyttan med både mindre översvängning och längre gångtider.

[Rickard]

Nu näms 4 kopplad tank igen Skulle vara kul att läsa och förstå mer om det. Finns det någon som har en tråd att hänvisa till såhär på rak hand. Eller om någon pallar att förklara fördelar och skillnader mellan 4 kopplat och en "vanlig" kopplad arbetstank?

Vet inte om det går förstå så mycket mer om det.
Enda skillnaden är att man ansluter två rör på olika punkter i tankbotten istället för att ansluta dem till en T-koppling innan returen går in i tankbotten.
Fördel?
Nackdel:
Man får inte garanterat lägsta möjliga temperatur till värmepumpens returledning, den riskerar blandas upp med varmare vatten från tanken.

[Smurfen.]

Nej du har rätt att jag inte provade med så höga värden kommer inte ihåg hur högt jag gick men det blev för korta gångtider och då var det ingen ide att prova med högre gm. När jag insåg att gm beräkning vid vv laddning blev sämre var det ingen ide att fortsätta och det tillför inget att flytta givaren så varför krångla till det vad skulle bli bättre av det ?

[Smurfen.]

Vet inte om det går förstå så mycket mer om det.
Enda skillnaden är att man ansluter två rör på olika punkter i tankbotten istället för att ansluta dem till en T-koppling innan returen går in i tankbotten.
Fördel?
Nackdel:
Man får inte garanterat lägsta möjliga temperatur till värmepumpens returledning, den riskerar blandas upp med varmare vatten från tanken.

Du hänger fortfarande inte med på att vattnet skiktar sig eller ?

[Rickard]

Du hänger fortfarande inte med på att vattnet skiktar sig eller ?

Nja, i viss mån, men som sagt, initialt förlorar man, i min anläggning skulle jag förlora COP i 3 minuter efter varje driftscykel - i en anläggning med arbetstank avsevärt mycket längre tid.
Hur länge man kan vinna på bättre skiktning kan jag inte svara på, men skillnaderna är i mina ögon så marginella att man i princip kan bortse från dem.
Jag kan naturligtvis ha fel, det skulle vara kul att se en graf som visar retur från radiatorerna, och retur från tank i det fall du beskriver.
Har inte du loggning?

[/B]

Nu näms 4 kopplad tank igen Skulle vara kul att läsa och förstå mer om det. Finns det någon som har en tråd att hänvisa till såhär på rak hand. Eller om någon pallar att förklara fördelar och skillnader mellan 4 kopplat och en "vanlig" kopplad arbetstank?

Kolla IVT arb tank 100 och tänk 2 laminära (parallella) flöden.