Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass

[Bigfoot]

När det gäller inverterpumpar så kan jag inte se att enbart en by-pass ledning gör någon större nytta.
Jag antar att det finns en mekanisk tryckregulator som öppnar när termostaten stänger, eller hur fungerar de egentligen?
Det som händer är att man trycker in varmt vatten på returledningen och höjer temperaturen på denna.
Detta samtidigt som kompressorn har dragit ner allt vad den kan för att minska diffen mellan är- och börvärdet på framledningstemperaturen som ligger till grund för gradminutberäkningarna.
Som jag ser det kommer enbart en by-pass göra att pumpen går till stopp snabbare.
Bör finnas en utfyllnadstank på retursidan eller en arbetstank för att få till längre gångtider.

Hur regleras flödena i arbetstankarna med de olika antalen kopplingar?
Är det enbart tryckskillnaderna vid de olika driftssituationerna eller finns det mekanisk/elektrisk reglering?

[Smurfen.]

Nja, i viss mån, men som sagt, initialt förlorar man, i min anläggning skulle jag förlora COP i 3 minuter efter varje driftscykel - i en anläggning med arbetstank avsevärt mycket längre tid.
Hur länge man kan vinna på bättre skiktning kan jag inte svara på, men skillnaderna är i mina ögon så marginella att man i princip kan bortse från dem.
Jag kan naturligtvis ha fel, det skulle vara kul att se en graf som visar retur från radiatorerna, och retur från tank i det fall du beskriver.
Har inte du loggning?

Nej kör endadt usb loggning då ser man enbart retur till vp inte rad retur.

[/B]

Ja, det låter ju i princip omöjligt att flödena skall påverka varann, men cocacola och Lexus påstår ju det, så det måste ju vara möjligt, jag har dock väldigt svårt att se hur det skall gå till, är ju rätt enkel fysik.

Jag såg du "konverserade" med CC i den andra tråden.  Känner mej nu mer övertygad du inte ser helt klart ang bypass och inverter. I all vänlighet. Mvh

[svenske kocken]

Kanske du kan utveckla vart han ser fel så att även "vi vanliga" har en möjlighet att förstå. Att bara påpeka att nått är fel ger knappast nått av värde.

[Bigfoot]

Är på Svenska kockens linje.
Det hade varit trevligt med lite mer uttömmande svar och mer fakta hur saker fungerar, i vilka scenarier de funkar bäst och när de inte är att föredra.
Om man håller på information och ser det som yrkeshemligheter så är jag övertygad om att man skjuter sig själv i foten.
Många söker information på värmepumpsforum.com innan köp, och ju mer de vet ju lättare kommer det att bli för installatören att sälja in extrautrustning så som arbetstank för 10-20k.
Något jag tror är svårsålt till normalköparen annars.
Med andra ord så kan det finnas ett ekonomiskt incitament för er själva.

Kom igen och hjälp till lite nu med fakta och konstruktiv kritik som är utförligt beskriven.

[ORAKLET]

Allt är redan förklarat.
Dessutom klarar jag mig hyffsat ändå, men tack för omtanken     Och oavsett vad jag säger så är ju det helt fel vet du väl   

Om man inte vet så mycket, så väljer man 4 rörs kopplad UKV.   Där har ni facit,, take it or leave it   

[Rickard]

Jag såg du "konverserade" med CC i den andra tråden.  Känner mej nu mer övertygad du inte ser helt klart ang bypass och inverter. I all vänlighet. Mvh

Förstår inte riktigt vad du menar?
Till en inverter behöver man bypass eller arbetstank för att kunna garantera korrekta flöden i både värmepump och värmesystem, Lexus, Cocacola och Oraklet hävdar att det inte alltid fungerar med bypass, vilket jag tror på.
Lösningen på dessa problem BEHÖVER inte vara en tank (annan cirkpump eller större bypass kan lösa det också).
Men det kan lösas med en tank, och tanken i sig gör ingen skada, den förbättrar anläggningen ytterligare, men till en högre kostnad, och förbättringarna är marginella.
Det absolut viktigaste när man kör med värmepump är att ha rätt kurva och adekvat vattenvolym i systemet, normalt rekommenderar man 20 liters volym/kW uteffekt.
Har man mindre än så så kommer värmepumpens livslängd att påverkas negativt av höga temperaturer, tryck och onödigt många start och stopp.

Med en inverter är dessa problem avsevärt mycket mindre, och därför faller argumentet med önskad volym, så länge värmepumpen går kontinuerligt är det enda viktiga att man kan garantera korrekta flöden.
Vilket man gör med en bypass.

[Zyberdude]

Exemplen ovan behandlar mest radiatorer. Hur är det med golvvärme och tank? Hade i vintras ca 28 i framledning bör och ca 22 på returen. Pumpen drar ju då upp framledningen till 22+8=30. Då är det ju bara 2 graders övertemp (=bra?).

Men nu med +4 ute är beräknad framledning bör 24 grader, samma 22 grader på returen (går upp till 23 grader på returen vid drift), så då ligger jag ju på 6 graders övertemp.

Nu skulle jag ju kunna sänka deltat till 5 (r410) maskin istället för 8?

Med en arbetstank går det att få ned temperaturen?

Med en volymtank får jag mera volym så att pumpen går mera vid varje körning, mindre start/stop

[Rickard]

Ja, så vitt jag kan se skulle inte tanken spara nåt om man inte kan öka flödet över värmepumpen med bibehållen COP.
Det borde gå göra med en R410A-maskin.

Min värmepump (R407C) går ju med 5 graders deltaT, så det går.
Men i mitt fall är det förkastligt om du frågar expertisen, vet inte vad de kommer att svara dig.

[Lexus]

Till en inverter behöver man bypass eller arbetstank för att kunna garantera korrekta flöden i både värmepump och värmesystem, Lexus, Cocacola och Oraklet hävdar att det inte alltid fungerar med bypass, vilket jag tror på.

Rickard....jag har aldrig påstått att bypassen inte fungerar, vilket jag tolkar av det du skriver. Bypass fungerar i alla lägen, men sedan om det är lämpligt att överhuvudtaget ha den i alla installationer är en annan femma. Men den fungerar i alla installationer.

Jag har däremot skrivit att värmepumpen kanske inte fungerar, om man ansluter en bypass. Jag har själv erfarenhet av en varvtalsstyrd värmepump där den externa cirkpumpen skapade ett lägre tryckfall för den interna cirkpumpen, som i sin tur gjorde att kompressorn inte varvade upp som den borde.

En korrekt beskrivning av mitt påstående är att värmepumpen kanske inte fungerar tillsammans med bypass.

Jag finner mig inte i att du vänder innebörden av mina påståenden.

[Rickard]

Tja, det är väl en tolkningsfråga.
Kan inte påminna mig om att jag skrivit att bypassen som sådan inte fungerar heller.
Bara att det inte fungerar med bypass i alla installationer, som både du, cocacola och Oraklet har skrivit.
Och då självklar med hänvisning till att värmepumpen inte fungerar med bypass.
Ska man vara noga så är det väl mer du som vänder på vad jag skrivit?
Bypassen som sådan kan ju inte inte fungera om man säger så, så något annat är det ju alltid som spökar, ejektorverkan, tryckfall eller brist på lyfthöjd hos cirkpumparna är tre orsaker som jag kan se.

Konstigt att den inte varvade upp, med för lågt tryckfall borde ju flödet öka och deltaT sjunka, borde inte hindra en inverter att varva upp kan man tycka.
Kanske en bugg i mjukvaran?

[Rickard]

Har uppdaterat guiden lite till, bland annat plockat bort 65/45-kalkylen då den inte var rimlig när man jämför arbetstank och inte arbetstank.
Däremot var det ju intressant att se att COP blir högre med 65/45 än med 65/55 i ett system utan tank trots att man ligger så långt från de temperaturer som anses optimala från Nibes sida.
Om nu deras kalkylprogram tar hänsyn till allt som påverkar COP.

[Rickard]

Har uppdaterat delen just före slutsatsen och efter slutsatsen en hel del.
Roland har gjort en beräkning över driftfall deltaT 20 i radiatorkretsen som stödjer Oraklet och cocacolas syn på att COP ökar med rätt deltaT över värmepumpen.
Skillnaderna blir inte så stora (3.6 respektive 3.7) men ger ändå vid hand att tank ger en besparing.

[cocacola]

Skulle man kunna få ta del av denna beräkning och titta hur den är gjord ?
vad är ingångs siffror 
vilken effekt kontra flöde  skall värmepumpen få
vilken effekt kontra flöde skall Distributionen få
Vad är parametrarna för avspeglingen ( i detta fall Radiatorytan )

Det kan va så att med en tank möjliggör vi en besparing på 3,7 i cop
Utan tanken ,,, Bara problem med driftstopp , övertempereringar  av kurvan  Hysteresen tvingas upp till 15-17 grader över börvärde bara för att få värmepumpen att gå ,
Det är detta som är problemen med teoretiska beräkningar ,  Vi har ännu inga rutor att fylla i gällande befintligt värmesystem  ,, när vi kommer till installation  måste GDsare och vvsare möjliggöra drift förutsättningarna
för gällande kalkyler
Med vänlig hälsning
cocacola

[Rickard]

Förutsättningarna är ju att det krävs 65/45 vid DUT och självklart att radiatorerna klarar att värma huset med den effekt som värmepumpen ger oavsett hur den har kopplats in i de två exemplen.
Vid max effektbehov är översvängningarna normalt försumbara om man inte gravt feldimensionerat värmepumpen.
I övrigt är det bara Roland som kan ge bra svar på dina frågor.
Men visst, det går säkert hitta på exempel där man inte kan använda sig av just den beräkningsprocedur som han gjort.