Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[overlander]

Det är alltså ganska stor skillnad på min borö och ctc från botten till plåt 110 cm och 300 l det är 100 l mer än totalvolymen på ctc skiktplåten i borö är helsvetsad med ett litet hål i. returen från schunten går ner i tanken och mynar neråt i tanken.

[staffan55]

Avensis!

Borde du inte lugna dig lite? Du har ju bara haft VPn under en mkt kort tid. Vad har du för förbrukning i förhållande till motsvarande tid före VPn? Är du missnöjd med utfallet eller vad?

Om du nu ska "mecka om" hela VP och dess styrsystem vad tror du då händer med garantier om ngt går fel med det du gör eller även något annat. Knappast att CTC hjäper till vid sådant förhållande.

Bara en stilla undran eftersom du så febrigt hoppar från den ena ståndpunkten till den andra

[Gäst 999]

Nej, har bara skissan.

Då vet du alltså inte hur pannan fungerar & är uppbyggd?

[Avensis]

Avensis, nu får du förklara dig. Rätt va de är så jobbar ett sytem som diskuteras nu med
för varm retur i botten för att i senare inlägg vara för kall retur.
Har du svårt att bestämma dig?

Jag fattar inte helt vad du menar.
Det kallaste vattnet är returvattnet,. Det brukar inte pumpen.
Pumpen jobbar med vattnet i bottnen av tanken.
Det är inte så kallt som returvattnet.
När kompressorn startar, blandas allt vattnet. Pumpen arbetar nu med ännu värmre vatten.

Regel no 1: Jobba inte med varmt vatten när du kan jobba med det kallare vattnet.

Avensis!

Borde du inte lugna dig lite? Du har ju bara haft VPn under en mkt kort tid. Vad har du för förbrukning i förhållande till motsvarande tid före VPn? Är du missnöjd med utfallet eller vad?

Jag tycker om att spara el. VP:an sparar massa el. Men varför vara nöjd med något som kunde varit mycket bättre bara for att det inte är dåligt nu?

Adam Fjæstad i Thermia jobbar med varvtalsstyrda cirkulationspumpar som styrs mot givna delta for att få pumparna ännu effektivare. Han preciserar hur viktigt det är att ha riktigt delta och utnyttja det kalla returvattnet, om möjligt krama ut ännu mer energi från det.

Åt andra hållet har man CTC som har en helt ok pump, men som inte bryr sej om att på bästa möjliga vis utnyttja det faktum att COP blir bättre när pumpen får arbeta med det kallare vattnet.

Om jag varit utvecklingschef på CTC, då vill jag nog inte sagt att ja, pumpen är bra och kunden sparar massa el..... men dom tio sista procenterna är inget att tänka på.

Någon är nöjd med bra nog. Andra vill ha ting så bra så möjligt.  Bättre än konkurrenterna. Då är det jo kult att vara med i R&R sina tester.

[Bertil]

Bra att någon jagar på, annars stannar utvecklingen.
Hörde en tandläkare idag på radion som blev pressad varför hon kunde hålla dubbla priset mot tandläkaren i grannhuset (Östersund) hon svarade rätt irriterat om kunderna inte kommer får jag väl se över. Men vi har gott om kunder!

Jag tror det slutar med att du kör vv med en växelventil till separat vvb och värmen ur hela inbyggda tanken. 
Med schunten i drift för jämn framledning.(tur) Därmed vv beredning "bara" när det behövs.

Frågan är bara hur du ska kunna förlänga "turen" från kompressorn upp genom skiktplåten. 

Då skulle det nog blir fin skiktning!  Thumbsup

Nisse-Gurra ang detta

Då vet du alltså inte hur pannan fungerar & är uppbyggd?

Man kan bygga rymdraketer med ritningar som grund, nästan säkert veta hur dom funkar utifrån en ritning.
Det här är ju ingen raket precis 
Skär man isär tanken blir man inte klokare, i den kan man inte avgöra funktionen tex skiktning.  Värmeavgivning till övre delen mm. det ses nog bäst vid "testkörning" med logger.

CTC vet exakt vad pumpen kan klara, och det vet nog dom stora konkurrenterna också. Man testar och granskar sina konkurrenters produkter för att hela tiden plocka upp goda ideer och vara best.

Håller med dig klart att alla aktörer köper på sig alla pumpar på marknaden, in i laboratoriet osså testkör dom enligt konstens alla regler. Det är ju en slags produktutveckling via lagligt "spionage"!

[Gäst 999]

Det jag vill komma till är att pannan har nog lite mer detaljer & lösningar än vad som står med på skissen........det slutar ju inte precis med två rör ur värmeväxlaren ut i tanken......

[Avensis]

Nej, har bara skissan.

Då vet du alltså inte hur pannan fungerar & är uppbyggd?

Måste jag såga min panna i två delar för att fatta hur den fungerar?
Måste jag såga min panna i två delar för att fatta hur den den är uppbyggd?

Bilder och temperaturmätningar talar om en massa saker. Sågen blir nog inte hämtad fram.

[Avensis]

Det jag vill komma till är att pannan har nog lite mer detaljer & lösningar än vad som står med på skissen........det slutar ju inte precis med två rör ur värmeväxlaren ut i tanken......

OK. Då vore det fint om du kan förklara hur det ser ut, och vad som är fel med CTC-egna ritningar och bilder.

[dragan]

En vanlig Nibe, IVT och Thermia jobbar med returvattnet och när dom pumparna gått igång
så går de ett tag sen kommer returvatnet att stiga hos dom och dom jobbar med ett varmare
vatten än vid start och de kommer att bli varmare ända tills dom stannar eller når sitt maxsuttag
och inte kan ge mer.
De samma händer vid en acktank bara att den kommer att jobba längre vid varje tempdiff pga
mycke störe volym, returtempen kommer stiga tills dess att den stannar eller att oxå den når
sitt maxuttag.
Om du har justerat difftempen på vp:n till ca 8 grader så kommer ju inte vattnet blandas ut i tanken
och vips bli samma returtemp som tillopstemp.
Den logigen håller inte de måste du ju förstå själv så vida du inte har ett extremt högt flöde och
en mycke kraftig värmekälla som jobbar med en aldeles förliten tankvolym så den värms upp på
snabb tid.

[Gäst 999]

jag kolade mina temper nu nedre panna 43 grader vp in 39 ut 43.....

[Gäst 999]

tyvärr har jag inte heller sett en ecoel inuti, men det jag säkert vet är at det sitter någon slags plåt i nedre delen också.....

[Avensis]

tyvärr har jag inte heller sett en ecoel inuti, men det jag säkert vet är at det sitter någon slags plåt i nedre delen också.....

Märkligt att CTC aldrig sagt något om denna plåt du är säker på finns i nedre delen.
Märkligt att det inte är med på ritningarna.
Märkligt att allt mitt vatten  i tanken blandar sej så bra när kompressorn startar.

Jag påstår inte at den inte finns, men det låter något märkligt.

Men om den finns, så betyder det att CTC ser på skiktningen som ett problem. Båda mot topp och botten.

[Gäst 999]

jag skall framföra detta till vår represetant för ctc skall träffa honom nästa vecka tror jag.......men nu släpper jag denna dissusionen......en fråga till bara hur mycket har du sparat på din pump?

[Avensis]

......en fråga till bara hur mycket har du sparat på din pump?

Jag ligger för nuvarande på minus 110.000 NOK och många kvällar är brukat till monterningen.
På pluskontot har jag massor av ny info om värmepumpar generellt och CTC speciellt.

Om allt går som planerad och inget går sönder, går installationen i noll om ca 8,5 år.

[jehu]

Jag tycker det är alldeles utmärkt att du Avensis är villig att lägga ner tid och resurser på att testa och försöka utveckla pumpen.  Thumbsup

Själv skulle jag aldrig ha så bråttom utan låta den gå ett år i alla fall och se vilken besparing jag fått och hur den fungerat i olika drfitslägen. Innan jag plockar fram såg och svets. 

Vad jag sett och läst så får de flesta pumpare vara nöjda med en årscop i praktiken runt 3, trots alla flotta lösningar med varvalsreglering, dubbla kompressorer och vad man kan hitta på.  En bra anläggning har cop en bit över 3. Någon enstaka påstår sig ha över 4, men det återstår väl att bevisa. Med golvvärme och optimerat system kan det kanske gå. Men räkna med varmvattnet i kalkylen.
Visst kan man jaga de sista tiondelarna, men hur intressant är det? Vad får det kosta? Det finns andra aspekter på anläggningen också.

Enertech HAR faktiskt en utvecklingsavdelning, jag tycker du borde kontakta dom direkt varför inte maila bo.andersson@enertech.se borde fungera.  Så kan du ventilera din frustration och kanske få lite kött på benet ty utformningen av tanken gjordes inte på en kafferast.

Själv har jag fått problem med skiktningen som bara ligger på 2-3 grader mot tidigare 5-7. Kan inte förstå varför!?  - trodde att shunten var boven men den är stängd mot övre tanken nu utan bättring. Samtidigt har jag inte tid att meka så det lutar nog mot installation av spetsberedare uppe vid badrummet, för husfridens skull...undrar vilken volym som är lagom....100 liter? Kanske lika bra att hugga i? Kanske inte kostar mycket mer i drift?