Ämne: Ligger problemet i värmepumpen eller huset?

[bla_bla1357]

7600 är kanske inte mycket i sig, men om 14 hus har 5000 och ett har 2500 mer, då år något fel.

Japp, jag tänkte att gavelläget kan vara en orsak, men det finns tre andra gavelhus med mycket mindre förbrukning.

[karlmb]

Idag avslöjade termografering att felet inte ligger i husets isolering. När det gäller strypningar, kan jag som sagt inte mycket om, så jag kommer nog vända mig till en servicetekniker. Problemet är att det är svårt att hitta en bra sådan, de som jag haft kontakt med kunde mindre om pumpen än mig och/eller inte tog mig på allvar. Har ni några förslag om duktiga Nibe-auktoriserade (jag har garanti kvar) servicetekniker i Stockholm?

När det gäller förbrukningen, så har jag totalt drygt 38000 kWh över 5 år, dvs. cirka 7600 kWh per år. Genomsnittet hos grannarna är cirka 25000 kWh över 5 år eller 5000 kWh per år, vilket också stämmer överens med vad teknikern som utförde termograferingen uppskattade som normalt. Om man jämför månad för månad (vilket jag började göra förra september), så är det likadant - min pump drar cirka 40-50% mer är grannarnas pumpar. Det handlar om ett 106 kvadratmeter stort radhus på två plan i Stockholm. Huset är byggt 2011.

Strypning mm är tyvärr inte alltid vad vp-tekniker fokuserar på.
Du behöver lära dig själv, eller hitta ngn bra VVSare. Det förstnämnda går säkerligen fortare, det är inte så svårt.

[svenske kocken]

"Bara" 2-3 000kWh kan det lätt skilja på mellan olika familjer som bor i samma typ av hus, beroende på dom olika vanorna och apparater man har och ur man använder "apparaterna".

[bla_bla1357]

Den här förbrukningen gäller bara pumpen, vi har separata mätare för pumpen och hushållsel. Jag köper att vi inte behöver ha lägst elförbrukning för pumpen i föreningen, men att ha högst (och så pass mycket högre än dem andra) beror säkert inte bara på hur vi använder pumpen. Vi är förbrukningsmedvetna, t.ex. har vi en av dem lägsta förbrukningar av hushållsel i föreningen.

Finns det några bra länkar när det gäller strypning?

[karlmb]

Du kanske kan börja här, http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2727.0
I den forumdelen ligger allt som har med injustering att göra.
Annars, fråga på!
Grunden är att allt vatten ska fördelas dit man vill ha värme, med lagom hastighet.
Och inget vatten ska i onödan bara gå i retur och värma upp returvattnet.
Har man jämn värme i alla rum och låg framledningstemp så är justeringen normalt sett bra.

[bla_bla1357]

Tackar, ska läsa på!

Men jag kan börja med några frågor direkt.
1. Det finns inga skillnader i temperatur mellan rummen. Men det räcker nog inte för att säga att strypningen är korrekt, eller hur?
2. Teknikern som gjorde termograferingen sa att radiatorerna hade jämn temperatur. Det har väl inget med strypningen att göra, utan snarare med om radiatorerna var luftade, eller hur?
3. Om man antar att strypningen är gjort rätt från början, kan den förändras med tiden? Eller krävs det något ingrepp för att förstöra strypningen?

[Rickard]

Det du egentligen borde göra om du vill göra en riktig jämförelse med andra är att be att få jämföra enbart med de andra gavelradhusen, och helst de som vetter åt samma håll som ditt, som kanske ligger i nordläge och mer utsatt för blåst än anrda lägenheter?
Tänk också på att om du har 1000 kWh lägre hushållselförbrukning än dina grannar så innebär det ca 333 kWh mer som värmepumpen förbrukar.

För att kolla kurvan och instrypning, börja med att öppna alla termostater på radiatorerna för fullt, då ser du om det blir för varmt i något eller några rum - där skall du i så fall strypa grundflödet.
Blir det för varmt i hela huset skall du sänka kurvan.
Har du en kurva som ger 10 grader varmare vatten än vad som krävs till radiatorerna så tappar du ca 30% i COP.

För hög kurva i kombination med att ert hus har större väggyta mot omgivningen, + att ni har en låg hushållselförbrukning kan vara orsaken till er högre förbrukning, men det kan självklart vara nåt med värmepumpen också.

Kolla hos dina jämförbara grannar även alla inställningar i värmepumpen (skriv upp dem) och jämför med dina egna.

Om du kan logga till USB, både din och en grannes värmepump under ett par dygn (samma dygn) så kanske det finns någon här som kan titta på hur de olika värmepumparna verkar fungera vid likvärdiga förhållanden.

[karlmb]

1. Nej, det kan vara termostaterna som ordnar det. De ska monteras bort inför injustering och man ska säkerställa att ventilerna då öppnar fullt.
2. Hade  ovanstånde gjorts innan, så hade man kunnat se skillnader mellan de olika elementen. Och om de i detta läget är helvarma indikerar det att flödet igenom är för stort, och termostaterna styper ner i rum som blir för varma annars.
3.Nej, då borde det fungera bra nu. Det enda som kan krånga i princip är om någon termostatventil hänger sig så att den inte öppnar eller stänger utifrån vad termostaten säger.

[bla_bla1357]

Tackar för svaren hittills! Jag håller på med kunskapsskaffning i ämnet och har några nya frågor.

1. "Tänk också på att om du har 1000 kWh lägre hushållselförbrukning än dina grannar så innebär det ca 333 kWh mer som värmepumpen förbrukar."
Jag antar att det du vill säga är att ALL elförbrukning genererar värme och eftersom pumpen har en COP på 3, så för varje 1000 kWh jag sparar i hushållsel så måste pumpen kompensera med 333 kWh. Fattade jag rätt? Kan man säga att all hushållselförbrukning avger värme? Är det inte olika för olika apparater?

2. Termostaterna på mina radiatorer var öppna hela tiden så jag tänkte att flödet var inte strypt. Men vad jag fick veta nu är att trots helt öppna termostater kan flödet vara strypt p.g.a. pajad termostat så jag borde ta bort termostaterna. Fattade jag rätt?

3. Betyder en fungerade termostat som är helt öppen alltid att flödet är ostrypt eller monteras ibland termostater så att även när de är helt öppna är flödet strypt?

4. Om allt är ok med strypningen och isoleringen (och vi bortser ifrån gavelläget och skillnader i hushållselförbrukning), vad annat kan orsaka att jag behöver betydligt högre framledning än min granne för att åstadkomma samma lufttemperatur? Vilka fel med pumpen eller övriga värmesystemet kan man misstänka då? Shunten? Något annat?

[karlmb]

1. Ja, all hushållsel blir till värme i bostaden. Enda undantaget är väl varmvatten som till största delen spolas ut i avloppet.
2. Termostatventilen kan kärva, den lilla piggen åker inte ut när termotaten vill öppna. Men det är inte vad vi normalt menar med strypning, utan med strypning avses en ytterligare begränsning i flödet igenom radiatorn, när man plockat bort termostaten, eller satt den på max.
Det är strypningen som ska ge den önskade fördelningen av värmen till de olika rummen om man vill hålla nere framledningstempen pga tex en värmepump.
3. Se 2.
4. Det enda jag kommer på är för lågt totalflöde. Man kan normalt ställa hastigheten på cirkulationspumpen som sitter i vp.
Ett annat fel kan vara att det någonstans i systemet sitter en bypass-ledning, som är tänkt att rädda ett visst flöde igenom vp, även om alla termostaterna skulle stänga vid något tillfälle.
Nackdelen men en bypass är att en del av flödet alltid går igenom den, och därmed ökar tempen på reutrvattnet, vilket leder till att vp snabbare kommer upp i sitt börväre, och slår av. Detta leder till onödigt många starter och mindre effektiv drift.
Shunt tror jag inte du har i ditt system.

[Rickard]

Olika inställningar av värmepumpen kan göra att du har högre förbrukning än dina grannar, det var därför jag förslog att du skulle jämföra dina inställningar med dina grannar som har gavelradhus.

[krambriw]

Det är strypningen som ska ge den önskade fördelningen av värmen

Litet förtydligande beträffande strypningen. På varje radiatorkoppel där termostatventilen sitter finns/skall finnas en justerskruv som används för strypning, dvs inställning av grundflödet i radiatorn. I vårat fall, så är det en insexskruv som jag kan justera utan att ta bort termostaten (på en del koppel tror jag det kan vara så att man först måste ta bort termostaten för att komma åt den).

En liten varning bara eftersom detta drabbade mig: Jag gick runt och "justerade" dessa insexskruvar och plötsligt började det läcka, det sprutade vatten, trots att jag skruvade in insex-skruven i botten slutade det inte. Efter en del arbete (stänga av cirkpumpen/hela systemet, torka vatten mm ) så visade det sig att o-ringen som skall fungera som tätning hade torkat ihop och smulats sönder. Så var försiktig, särskilt om anläggningen börjar bli lite äldre, kanske inte något problem i ditt fall om huset är byggt 2011, vårt var ca 25 år när detta hände. Helst kanske man inte skall vrida på dessa strypventiler under den kalla årstiden då man är i behov av värmen. Någon sommar tänker jag själv nog byta ut samtliga o-ringar i förebyggande syfte. Observera dock att du kanske måste beställa dom av tillverkaren, dimensionen var i mitt fall lite ovanlig men MMA var väldigt hjälpsamma.

[bla_bla1357]

Ok, så här ser det ut hos mig med termostaten borttagen: https://dl.dropboxusercontent.com/u/21153190/2016-01-21%2009.42.19.jpg. Behöver jag något speciellt verktyg för att ändra strypningen, eller får man använda tång? I en annan tråd läste jag att det ibland finns en skala där man kan avläsa strypningen direkt, men jag ser ingen sådan skala på mina ventiler och jag skulle vilja kunna återställa allt till hur det var ifall något blir fel.

Borde man inte kunna räkna med att strypningen gjordes rätt från början av VVS-teknikern som monterade radiatorerna? Blir det ofta fel?

När det gäller cirkulationspumpen, så har den läge I, II, III och till höger är det en volymskala. Jag läste i en annan tråd att den borde stå i läge II, vilket är fallet hos mig. Men det finns en inställning i själva värmepumpen - Laddpumphastighet 5.1.11 - nu står den på auto. Ska den hellre vara på något bestämt procentantal?

Jag borde ha shunt i mitt system, då jag också har golvvärme på nedre våningen (men där får jag min önskad lufttemperatur utan problem). Men ja, shunten har inget att göra med radiatorerna.

[karlmb]

Ok, MMA ventiler kräver specialverktyg. 3-400 kr.
Innan du ändrar så bör shuntsystemet och hela systemet gås igenom.
Du får ta bilder på hur det ser ut vid vp, vid gvshunten, vid ev fördelare på öv,  så får vi börja med det.

[bla_bla1357]

Ok, här kommer bilderna.
VP: https://dl.dropboxusercontent.com/u/21153190/P1010581.JPG
golvvärmefördelaren: https://dl.dropboxusercontent.com/u/21153190/P1010583.JPG
Det finns ingen fördelare till ÖV.

En snabb beskrivning av systemet: radhus byggt 2011 i Stockholm, 106 kvadratmeter på två våningar (väldigt öppen planlösning, och det är öppet mellan BV och ÖV i en stor del av vardagsrummet), golvvärme på BV, radiatorer på ÖV.