Ämne: Inverter kontra icke-inverter ??

[mm]

on/offen är ju framför allt billigare i inköp och  kan därför vara i en del fall ett mycket bra köp, speciellt om den fungerar som ett komplement och någon installerar den billigt.

[Gano]

Egentligen är det såhär: On/Off: frekvens 60-70% av inverterns max-frekvens, det som nån sa att den alltid går på max stämmer ej, den går på nominell effekt-läge vilket är under maxeffekt på invertern. COP-värdena är ärliga eftersom bara en hastighet att mäta....

Inverter: COP-värde oftast angivet vid 10-40% hastighet, ju lägre desto högre COP, se HE-modellerna. 600 W uteffekt COP 5.26, vem bryr sig... Olika tillverkare myglar olika mycket, seriösa gör det ej, Eurovent tillåter 15% avvikelse på COP-värdet.



En On/Off håller bra COP hela vägen ner i utetempen pga 60-70% frekvens, så inverter-COP går under On/Off-COP när den varvar förbi 60-70%.

Sen en mycket underskattad egenskap: On/off står stilla mellan körningarna, inverterna står aldrig stilla. Det kostar pengar fastän PR säger tvärtom. Gammalt tjafs om startström och antal starter stämmer inte längre med dagens mjukstarter, finns så många andra fördelar med att alltid gå på samma frekvens.

Sist men inte minst har du inga kretskort i On/off, inga "svåra" delar att byta. Gamla kylgubbar säger att en bra on/off sparar minst lika mycket. Ingen har hittills testats mig veterligen i SP:s test - ingen vågar??

Hej

Eurovents siffror är helt oanvändbara och tillhör en tid då on/off var dominerande, när invertern styr ner varvtalet ökar COP, helt riktigt.

En COP-kurva med full/nominell effekt vid alla temperaturer är ju "ärlig", men helt oanvändbar för att beskriva en inverters arbetssätt. Tillverkarnas "glädjesiffror" beskriver ganska väl drift på en vårdag med +7 grader ute. Om man skulle ange vid 100% så skulle man få 5 kW och jag brukar faktiskt ha fönstren stängda, även när det är är +7. Den "verkliga" drift-COP-kurvan är mycket brantare och börjar vid drygt 5, träffar inte fullfartskurvan förrän smärtgränsen för aktuellt hus, alltså där man börjar stödvärma.

Jag förstår inte varför man retar sig på att man mäter vid dellast, det beskriver ju situationen i det aktuella driftfallet helt korrekt, man borde väl istället reta sig på att man enbart mäter vid +7 ?

Ska man belysa inverter kontra on/off så måste man väga in husets effektbehov och COP vid delbelastning, det gör SP i sina beräkningsprogram.

September, oktober, november, december, mars och april är månader då en inverter har avsevärt högre COP än en on/off. Även om inte effektbehovet är så stort är den sammanlagda energimängden stor.

Du skriver 60-70% nominell effekt. Mot vad ? Det hänger ju kompressoreffekt/tillgänglig värmeväxlaryta/fläkthastigheter osv ? Jag tror inte att det är så enkelt, det handlar ju om hur värmepumpen är byggd och dimensionerad.

Jag vet bara en on/off som har testats hos SP, det är NA4000. Jag har besparingsuträkningarna från SP om du vill ha dem.

Alla testsiffror är för 100% utstyrd inverter, man ställer fjärren på 30 grader....

På 10 års drifttid påstår jag att man aldrig kan försvara en on/off, men alla kan ju ha fel. Även SP...


MVH/Gano

[vpgr]

Svar till Gästspel...

Det var en hel del missar i ditt inlägg, troligtvis p.g.a. ihopblandning eller missförstånd.

Så här är det angående COP för inverter och on-off:
I båda fallen anges alltid COP vid nominell effekt , men i Sverige så marknadsförs inverter med sin maxeffekt.
Det är som att uppge att en bil går i 230 km/H och drar 0.7 l / mil.
Säkert möjligt, dock inte samtidigt.
Exempel: Panasonic E9DKE:
COP : 4,26  (3600/840W)
Maxeffekt: 5,0 kW ger COP 3,68 (5000/1360W)

Så, COP anges vid nominell effekt (frekvens) beroende om frekvensen är lägre eller högre så ändras COP (lägre frekvens = högre COP, och tvärtom)

En allmän missuppfattning är att ju mindre maskin, desto bättre verkningsgrad.
Detta är fel, det som gäller är: ju lägre effektuttag = högre verkningsgrad.

Många kunder vill ha en E9 i.s.f en E12 då den är "effektivare" (COP 4.26 vs. 3.81)
Omman räknar COP för E9 vid 5000 W, så får man 3.68, och en E12 vid 4800W har COP 3.81.
Att gå på en mindre maskin är alltså inte mer ekonomiskt.
En traditionell on-off jobbar alltid vid samma frekvens, och den är optimerad för denna frekvens, därför kan man hitta on-off som har ett högre COP vid sin nominella effekt än en motsvarande inverter vid samma effektuttag.
Invertern blir naturligtvis effektivare vid lägre effekt än en motsvarande on-off, men jag tror att i praktiken så är skillnaden minimal.
Varför?
Jo, p.g.a. att när husets energibehov kommer vid låga temperaturer, så går oftast både invertrarna och on-off på nominell effekt eller mer.

Den stora skillnaden ser jag i att en on-off spiller bort mer energi i samband med tryckuppbyggnad efter varje start.

Angående kallstarter på en on-off så är det mest marknadsbåg, då kompressorn är mycket varm under arbete, och hinner inte kylas av mycket under stillestånd, samt det faktum att vid lägre temp så går en maskin nästan kontinuerligt, så det finns inga kallstarter.

Angående ditt inlägg om att inverter COP går under on-off COP när den varvar förbi 60-70%, kan jag säga: visst, det är möjligt, men det är absolut ingen regel.

Angående mjukstart on-off, : vilken mjukstart? kompressorn går igång på nominellt varvtal på en gång.

Jag ger dig rätt i en sak, och det är att det finns mindre elektronik som kan krångla, och det kan vara nog så viktigt när garantierna har gått ut.

En annan fördel med on-off är vibrationer: då kompressorn jobbar alltid med samma frekvens, så är det enklare att isolera bort vibrationer i väggarna, då det går att räkna fram egenfrekvensen och störfrekvensen för hela systemet.
Invertern varierar frekvens hela tiden, och det gör det svårare att isolera.
Många som har haft sin maskin uppe under sommaren, märker nu när den får jobba, att det börjar vibrera i väggarna.


Mvh
Tomas

[larryd]

Vilket plötsligt gav mig tanken..

Har en liten E9DKE som sparat bra med pengar under vår och höst, då den gått med begränsat effektuttag och högt COP. På vintern räcker den inte till. Effekten är inte tillräcklig och även om den hade varit det, så räcker inte min planlösning. Det skulle bli ökenstorm.

Dessutom visar min investeringskalkyl att det knappt finns ekonomiskt utrymme för en E9DKE till. Även om jag räknar så lågt som 12.000kr och gör litet av instjobbet själv.

Men.. en billig "kvalitets ON/OFF pump",  cirka 2kW vid -7 grader, minst COP2, på plats för 8.000kr. Som jag startar i december och stänger av i mars, skulle kunna visa lönsamhet. Denskulle spara 2000kr/år och vara betald efter 4år.

Så min fråga är... finns det sådana pumpar

[mm]

midea msh-12 ger 2,8 kwh vid -7 för drygt 6500:-

[Panasonic E9]

midea msh-12 ger 2,8 kwh vid -7 för drygt 5000:-

och vilket provningsinstitut har kommit fram till det?

[mm]

generalagentens uppgifter ( gullberg och jansson )

[joakar]

Jag har en inverter på huset och en on/off på garaget och tycker att inverter är att föredra,  on/offarn pyser, stånkar, pustar, vibrerar, tvärstannar och går på alla sätt osmidigt jämfört med invertern! Båda har R410 gas men on/offarn är större  8,1 Kw och invertern 6,0 Kw så det kanske förklarar en del. Ska du sätta den i ett hus köp inverter!!
                                                                                              Mvh  Joakar

Tillägg till ovan! Grannen kom över till mig idag och frågade om jag hade problem med värmepumpen för att belysningen i deras hus har börjat blinka de senaste dagarna. De hade ringt till Ske-kraft och de sa direkt att de skulle kolla om någon granne har monterat in en värmepump nyligt.  Jag har haft på on/offarn i garaget hela veckan, mycket riktigt lyset blinkar varje gång pumpen startar och det gör den rätt ofta då den är på 8,1Kw och garaget är på 36 kvadrat .                             J