Ämne: Inverter kontra icke-inverter ??

[Gamblern]

Varför har alltid en inverter alltid en lägre effekt samt lägre COP än motsvarande modell
av samma märkes on-off pump? Borde inte detta ändå betyda att on-off pumparna är bättre
i längden   

Många goa hälsningar
Johan

[luckyman]

Lägre effekt= ja
Lägre COP= nej
En inverter har väl alltid en högre årsCOP än dem som är on/off

[Gamblern]

Är det verkligen säkert att det alltid är så??
Finns det någon undersökning på detta?
Kan man lita på tillverkarnas kurvor?
Varför har man 407 i bergvärmepumparna och oftast on/off funktion i så fall?
Är inte detta ett försök ifrån branschen att åstadkomma en form av pris/produktdifferentiering
enbart?

  Johan

[luckyman]

Du får kolla runt lite här på forumet först. Gå in på mark/begv. och kolla på inläggen om thermias "shampoo för fett hår"
Titta också på luft-vatten inlägg R407c eller R410A

[Gano]

En on-off pump går alltid på full gas, vilket ger lägre COP än en inverterstyrd.

Exempel:

+2 grader ute, invertern går på halvfart, vilket ger högre COP. Titta i Råd&Röns test på 50% kompressoreffekt så ser du att COP är avsevärt högre än vid 100%. En on/off går 5 min på full gas, vilar 5 minuter etc.

Om min pump hade varit on/off hade jag haft 2,6 i COP. Med invertern kommer den upp i 3,1 i ovanstående driftfall. Eftersom värmepumpen går en stor del av uppvärmningssäongen på delbelastning blir skillnaden ganska stor. Ju högre utetemperatur, desto större skillnad. Vid +7 kan en inverter prestera 5 i cop medan on/offen ligger på kanske 3,5 !!

MVH/Gano

[Gamblern]

Enligt försäljaren har jag ett COP på 4 på resp. on-off pump (har 2)
Har sänkt min förbrukning fr. 40 MW till 28 MW, alltså 12 MW på knappt
ett år (totalyta 266 kvm). Pumparna är på 4 kW vardera. Jag tycker inte att jag ser bättre
resultat på invertersidan Jag får alltså en pay-off tid på 2 pumpar på knappt 2 år,
tot.kostn var på 25 tkr installerat och klart. Är det ngn här på forumet som kan klå
dessa siffror ?
Goa hälsningar,
Johan

[Gano]

Ja, jag tjänade in min på 1,3 år. Men jag använde kontakter för att få den billigt. FY SKÄMS.

Man ska ju också titta på besparing under pumparnas förmodade livslängd (10 år), då kan en inverter ge avsevärt större besparing. OBS jag säger inte att så är fallet, bara att det är sannolikt.

Om du låg på 40000 kWh innan så kan väl värmen ligga på 30000. Du hade sparat mer med 2 inverterpumpar, men de hade kostat mer också.

MVH/Gano

[Gamblern]

Ja, jag tjänade in min på 1,3 år. Men jag använde kontakter för att få den billigt. FY SKÄMS.

Man ska ju också titta på besparing under pumparnas förmodade livslängd (10 år), då kan en inverter ge avsevärt större besparing. OBS jag säger inte att så är fallet, bara att det är sannolikt.

Om du låg på 40000 kWh innan så kan väl värmen ligga på 30000. Du hade sparat mer med 2 inverterpumpar, men de hade kostat mer också.

MVH/Gano

Vad har du i totalyta Gano?

Mvh, Johan

[gäst]

Ja, jag tjänade in min på 1,3 år. Men jag använde kontakter för att få den billigt. FY SKÄMS.

Man ska ju också titta på besparing under pumparnas förmodade livslängd (10 år), då kan en inverter ge avsevärt större besparing. OBS jag säger inte att så är fallet, bara att det är sannolikt.

Om du låg på 40000 kWh innan så kan väl värmen ligga på 30000. Du hade sparat mer med 2 inverterpumpar, men de hade kostat mer också.

MVH/Gano

Snart får man väl "bräcka" varandra genom att säga att man har snott pumpen? 
Och dessutom begå "olaga kraftavledning" för att driva den.

Då kan man snacka om att räkna hem den fort, och dessutom en ruggig besparing! 

Men då börjar kanske folk för att bräcka varandra i samband med stölden säga att man snodde lite kontanter också, eller varför inte sprängde en värdetransport också på vägen hem med pumpen. 

[mansan]

Hmm undrar vem som är värst på det 

[Gano]

Hej Johan.

Jag har 125 kvm totalyta, står i och för sig i strängen.

MVH/Gano

[kgust]

Vad menas?

COP-värdet specas väl lika vare sig det är en inverter eller en on-off - eller?

Är novis i ämnet men börjar bli lite manisk när det gäller vp

mvh K

[Gano]

Hej kgust.

De flesta tillverkare specar COP vid full kompressorhastighet vid +7, men man kan verkligen undra om alla värden som förekommer är seriösa. För en inverter är det ju lockande för tillverkaren att redovisa siffror vid t ex 50% kompressorhastighet vid +7 grader, då blir det väldigt höga värden. Förmodligen blir COP ännu högre vid 25% kompressorhastighet.

Det finns bara ett driftfall där COP blir samma med inverter och en on/off pump och det är när det är kallt ute och pumpen går för fullt ! Vid alla andra driftfall är invertern bättre !

När man jämför olika pumpar i SP:s (råd&röns) test bör man egentligen titta på:

+7 grader: 50%

+2 grader: 50%

-7 grader: 100%

-15 grader: 100%

Det fina i kråksvängen är att invertern kan varva ner istället för att stänga av sig. Vid en nedvarvning blir värmepumpen effektivare eftersom värmeväxlarytorna belastas mindre (värmeväxlingen blir mer fullständig). Det krävs mindre energi för att få ut lika mycket värme, d v s COP ökar. Titta på råd och röns test, exempelvis på IVT vid +7 grader och 50% kompressorhastighet, COP =4,9 !

- En on/off pump sitter fast i sin COP, den kan aldrig bli "bättre".

Eftersom en inverter går på delbelastning kanske 80 % av tiden så är det en ganska stor vinst i att ha en inverter kontra en on/off.

MVH/Gano

[kgust]

Tackar tackar

Börjar klarna lite innanför pannbenet.

Tittade på SP test & där ser man ju det klart.

Man kan ju undra med vilken kompressorhastighet maskiner med typ 5 i COP är körda på?


mvh Kgust

[Gästspel..]

Egentligen är det såhär: On/Off: frekvens 60-70% av inverterns max-frekvens, det som nån sa att den alltid går på max stämmer ej, den går på nominell effekt-läge vilket är under maxeffekt på invertern. COP-värdena är ärliga eftersom bara en hastighet att mäta....

Inverter: COP-värde oftast angivet vid 10-40% hastighet, ju lägre desto högre COP, se HE-modellerna. 600 W uteffekt COP 5.26, vem bryr sig... Olika tillverkare myglar olika mycket, seriösa gör det ej, Eurovent tillåter 15% avvikelse på COP-värdet.



En On/Off håller bra COP hela vägen ner i utetempen pga 60-70% frekvens, så inverter-COP går under On/Off-COP när den varvar förbi 60-70%.

Sen en mycket underskattad egenskap: On/off står stilla mellan körningarna, inverterna står aldrig stilla. Det kostar pengar fastän PR säger tvärtom. Gammalt tjafs om startström och antal starter stämmer inte längre med dagens mjukstarter, finns så många andra fördelar med att alltid gå på samma frekvens.

Sist men inte minst har du inga kretskort i On/off, inga "svåra" delar att byta. Gamla kylgubbar säger att en bra on/off sparar minst lika mycket. Ingen har hittills testats mig veterligen i SP:s test - ingen vågar??