Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tillskottsvärme olja eller el  (läst 4104 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
Tillskottsvärme olja eller el
« skrivet: 12 januari 2016, 14:10:51 »
Har en Thermia vp Diplomat 12 som kräver tillskott då och då.
För detta har vi en Thermia olje panna med elpatroner (6W).
Man kan köra den senare på olja eller el via ett reglage, alternativt kan man välja Auto.
Auto väljer jag för att slippa koppla in oljan när 6W inte räcker som tillskott.
Frågan är hur kan jag styra pannan så den i första hand går på el och först i andra hand går in med olja?
Jag har  två temperaturreglage som jag kan välja på att ställa in panntemperaturen på.
I instruktionsboken så verkar det som pannan är förberedd för en yttre styrning av elbolaget ?

Är rekommendationen att gå ner och manuellt reglera eller går det att styra (el/olja) via termostaterna?

Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26159
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #1 skrivet: 12 januari 2016, 16:18:41 »
Vilket är dyrast per kWh, olja eller el? Googla!
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #2 skrivet: 13 januari 2016, 10:38:54 »
Kostnaden för el är ca 1 SEK per kWh och pannan har väl 90% verkningsgrad-säg 1,1 SEK per kWh värme.
Oljan kostar ca 12000 SEK per m3 som ger med 85% verkningsgrad ca 8500 kWh vilket ger ett pris på värmen på ca 1,4 SEK per kWh värme.

Ingen avgörande skillnad men det känns bättre att slippa elda oljan-men den behövs när det är riktigt kallt. Så länge landet inte har effektbrist :)

Frågan kvarstår hur kan Autoläget ge el i första hand och olja först i andra hand?

Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1837
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #3 skrivet: 13 januari 2016, 17:48:46 »
Bygga en ny styrning då :)
Valet mellan olja / el är simpelt - el kräver ingen service.
Vid köldknäppar kan en enkel 2000W värmefläkt för en hundralapp rekommenderas.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26159
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #4 skrivet: 14 januari 2016, 15:30:40 »
Det brukar vara så att det finns en termostat till elpatron och en till oljebrännaren.
Om du har 2 temperaturreglage så är min gissning att den ena är till oljan och den andra till elpatron.
Genom att vrida på dem så borde man rätt snart kunna gissa vilken som är vilken?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #5 skrivet: 18 januari 2016, 14:11:54 »
Två temperaturreglage finns. Det tom står el resp olja på dem ;-)
Men hur skall dessa stå för att tillsatsen skall först bli el och sen vid behov olja.
Skall panntemperaturen ställas på lägre för elen och högre för oljan eller tvärt om?
Panntemperaturen bör väl också vara så hög att systemet kan leverera tillskottsvärme.
Eller spelar det ingen roll?

Jag inser att det blir trail and error som gäller för logiskt har jag inte lyckats klura ut det!
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3498
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #6 skrivet: 18 januari 2016, 15:58:55 »
Autoläget innebär väl det du önskar: först el.......och därefter olja.... om 6 Kw el ej räcker.......

....eller?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5527
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #7 skrivet: 18 januari 2016, 16:12:06 »
Det måste vara så att den termostat som står på högst panntemp slår till först och arbetar längsta tiden. Alltså el-patron på högsta panntemperaturen och oljebrännaren på en lite lägre panntemperatur. Oljebrännaren går då på om inte el-patronen klarar att hålla uppe panntemperaturen. Sen är frågan hur många grader kopplingsdifferens termostaterna har och vilka temperaturer som fungerar i praktiken tillsammans med en värmepump Sc:,h. Vad avgör om det behövs tillsats? Rumstemperaturen sjunker i huset? Då behövs en rumstermostat för det som tillåter att olje-/elpannan får starta överhuvudtaget. Används denna också för toppning av varmvattnet om värmepumpen inte orkar hålla uppe vattentemperaturen? Man behöver nog rita upp hur allt är ihopkopplat för att få en överblick.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32070
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2016, 16:32:26 »
Finns en villastyrning kopplad till shunt på pannan så att du bara shuntar ut så varmt vatten som behövs till radiatorkretsen så kan du ställa termostaten för elpatron till 70 grader och termostaten för olja till 65 grader.
Om du inte har en shuntstyrning så måste du ställa temperaturerna så lågt som möjligt, men ändå så högt att det inte blir för kallt inne.
Jag är osäker på hur varmt din värmepump kan gå, men troligen 55 grader.
I så fall ställer du elpannans börvärde till 54 grader och oljan till 52 grader.
Sen är det bara hoppas att huset håller sig varmt med 52 graders framledningstemp även när det blir riktigt kallt.

Det enklaste, billigaste och bästa är att göra som jehu skriver.
Sätt in en elektrisk fläktkonvektor i det största rummet om det blir så kallt att VP + elpatron inte räcker till.
Sätt termostaten på fläktradiatorn på 23 grader (ca) och justera in de vattenburna radiatorerna i detta rum så att de stryper om det blir mer än 20 grader varmt i rummet.
På detta sätt kommer du att avlasta värmepump och elpatron med 2 kW effekt, vilket borde räcka till i de flesta fall, räcker det inte så kanske du behöver ytterligare en 2 kW elradiator.

Jag skulle absolut inte bråka med oljan.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #9 skrivet: 19 januari 2016, 10:12:25 »
Tack för svar.
Shunt finns.
Ställer in El på 70 och Oljan på 65.

Bråka med oljan gjorde jag tydligen eftersom brännaren löste ut i går kväll och det blev kallt.
Nu går den igen vilket behövs.
Hela VPsystemet styrs av utetemp.
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32070
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #10 skrivet: 19 januari 2016, 10:22:19 »
Går kompressorn samtidigt som el och olja, eller stoppar den på driftpressostaten?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26159
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #11 skrivet: 19 januari 2016, 11:09:53 »
Gissningsvis shuntas värmen från pannan när den behövs samt att värmepumpen styr när pannan ska slås på eller av?
Jag skulle dock ha 10 °C mellan elpatron/olja, typ 70/60 °C.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #12 skrivet: 19 januari 2016, 11:20:05 »
VP går i bakgrunden hela tiden.
Men den är grovt underdimensionerad som brukligt var då den installerades.
90% av energin skulle den ge eftersom det var pumpen och borrhålet som var dyrt då.
Kollar på grannhusen med nyare anläggning och där syns ingen rök trots kylan.
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #13 skrivet: 21 januari 2016, 09:52:19 »
Nu har jag hittat en panninstruktion där det förklaras lite hur styrningen är avsedd att ske.
På läget Auto så förväntas följande hända:
Endast brännaren går till dess att tariffkontakten (elverkets) slutes , då kopplas brännaren ifrån och elvärmen är ansluten så länge som tariffkontakten är sluten.
Skulle panntemperaturen sjunka under 50 grader vid elvärmedrift så kopplas automatiskt brännaren in och höjer temperaturen till ca 70 grader, därefter går pannan för elvärmedrift igen.
Skulle temperaturen åter sjunka upprepas inkopplingen av oljebrännaren.


Så var det tänkt i Arvika. Nu är det väl ingen elleverantör som skickar ut signaler till pannan vad detta nu innebär för styrningen?
Det får bli manuellt i fortsättningen. Nu är ju oljan billigare än elen!

Nu till nästa problem: Efter åtgärdad skorsten med insats av spirorör så har pannas oljebrännare löst ut nån säkring Tydligen så har rökgaserna svårt att lyfta de 14 m som krävs. 
Nån som har en fundering av vad som krävs för att slippa att brännare löser ut?
Det finns en balanserad lucka som släpper in luft till rökgaserna-gissar att den påverkar förloppet.
Mer eller mindre öppen-det går att reglera med en vikt.
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32070
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tillskottsvärme olja eller el
« Svar #14 skrivet: 21 januari 2016, 14:37:37 »
Kanske ett mindre munstycke till brännaren?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?