Ämne: nytt "klimatsystem" med radiatorer tillsammans med befintlig golvvärme

[karlmb]

gjorde ett litet test i lilla rummet igår,  körde med 750w elelement, det blev snabbt ca 23 grader...
dock hade vi bara -8 ute så jag får invänta "bättre" väder:)

Det går att räkna om till dut,  försök att testa med grannrummen uppvärmda,  och med konstant utetemp för resp rum.

[karlmb]

Kom på att ett väldigt enkelt och exakt sätt att mäta är att göra som föregående inlägg och köra valfritt elelement med termostat på tex 20 grader enligt en bra termometer,  och koppla elementet till en energi mätare för några hundalappar. Även de billigaste mätarna är bra på att mäta rent resistiva laster.
Kör med elementet under ett av fönstren och se till att det är korrekt tilluft i rummet.
Var noga med att logga yttertempen under hela mätperioden, förslagsvis ett dygn per rum.
Sedan mäter du bara upp alla transmissionytor, arean alltså, och den vägen räknar fram ett U-värde för aktuellt rum.
Sedan in med det och arean som total för golv o tak mot yttettemp,  och vips ger
Rettigs program dig ett svar på effekt behovet vid valfri DUT.

[thestrut]

tack igen för tipsen karlmb...

tror dock jag skippar programmet retting tyvärr.. 

gjorde ett enkelt test i lilla rummet igen.

utetemperatur -12
750 watt elradiator
temperatur i rummet med 2 ytterväggar var vid starten +12
efter 1 timme +16

efter 4 timmar + 20  samtidigt som utetemperaturen hade krypit ned till -15

dock var rummet bredvid rätt kallt,  ca +15 så att värma det till +20 hade möjligtvis gett ett annat resultat men hade inte den möjligheten...

måste man egentligen krångla till det så här mkt?

kan jag inte bara köpa de största radiatorerna man får plats med?  jag får ju ändå inte plats med större?

[Smurfen.]

Jo det funkar att köpa så stora som möjligt du får ev strypa dom om dom ger för mycket värme och det är nog svårt att räkna ut rätt effekt i ditt fall där övre plan värms av nedre plan till viss del så du bör kunna sänka framledningen senare.

[karlmb]

Mät med element o energimätare som jag sa, så kan jag hjälpa dig med och köra Rettigs program.
Det är inget större problem att tempen varierar något ute, om du noterar ett bra medelvärde för utetempen under mätdygnet.
Och inne är det ju lätt att hålla samma temp i aktuellt rum + angränsande rum + bv.
Visst kan du dra dit största radiatormodellen, men då kan du väl lika gärna lägga ner lite energi på att få det riktigt, särskilt som det inte kosta något nästan...

[thestrut]

har en energimätare så det skulle gå. iaf i det lilla rummet.

men det stora (37m2)  tror jag inte att 2kw element räcker till, kanske om det är relativt varmt ute, skulle det fungera?

hur tusan ska man kunna logga utetempen då?... kolla klart.se appen?

[Smurfen.]

Om du ska kunna räkna ut storleken på radiatorer måste du beräkna vilken framledning du kommer ha efter installationen av övre plan.

[karlmb]

har en energimätare så det skulle gå. iaf i det lilla rummet.

men det stora (37m2)  tror jag inte att 2kw element räcker till, kanske om det är relativt varmt ute, skulle det fungera?

hur tusan ska man kunna logga utetempen då?... kolla klart.se appen?

Du har ingen kupevärmare eller kan köpa ett billigt element till? Behövs ju 2-3 st för att kunna hålla grannrummen varma samtidigt.
Är du inte på plats så får du väl hoppas det inte svänger för mycket mellan start o stopp, kolla med klart.se är ju rätt smart faktiskt.

[thestrut]

sant smurfen

tyvärr kan jag inte hålla "grannrummen" varma eftersom ett är helt utrivet...


men karl,  kan inte du simulera själva rördragningen bara?

där matningen kommer upp skall det åt ena hållet till 2x300w
åt andra hållet 2x800w  sedan vidare till 1x600w

allt vid dt25-30 ca om jag minns rätt...

[karlmb]

Det är väl inget problem att veta flt, det ska ju vara samma som till gv..
Vad betyder utrivet? Inga fönster på plats eller vad? Borde väl gå att lösa oavsett vilket.
Rördragning kan vi titta på sen. Du vet ju inte effekten än, hur kan vi dimensionera ledningar då...?

[thestrut]

flt? framledningstemperatur?

tror vi pratat om det... att när jag får värme på övervåningen så minskar uppstigningen av värme från nedervåningen, alltså krävs en lägre framledning till bottenplan.
det känns rimligt men hur mycket lägre har jag ingen aning om.

utrivet betyder att det bara är vindduk + ytterpanelen kvar, och inget tak/mellanbjälklag utan jag ser taknocken på den välventilerade vinden.
här krävs säkert 15kw för att få upp tempen till 20 när det är -10 utomhus

detta rum angränsar till det lilla rummet jag pratat om, med en spånskiva utan isolering,  ytan är ca 4-5 m2 gissningsvis

[karlmb]

ja, framledningstemp.
Men normalt har du väl inte öppet upp till öv när du värmer upp bv?
Har samma fenomen själv, med öppet i trapphuset blir det rejält kallras ner till bv, med ökad framledning som resultat om vi inte ska frysa här nere.
Men om man stänger till så raset upphör med några skivor så blir det helt annat.
Visst, det går ju en del upp via bjälklaget men det blir ju bara lite grädde på moset i slutändan.
Så, den flt du måste ha vid DUT, utan kallras uppifrån, på bv, den ska du dimensionera för på öv. Då blir det optimalt.
Det helt oisolerade rummet kan du väl antingen bygga färdigt innan du skaffar raddar, eller anta att det kommer att få samma isoleringskvalitet som de andra rummen. (Eller typ 20% bättre eller hur du nu förbättrar isoleringen, isåfall som nedanstående men med ett avdrag i slutändan på 20% på effektbehovet )
Och om du misstänker att det är ungefär samma i hela huset så räcker det ju om du gör övningen i ett enda rum med angräsnande rum uppvärmda, och räknar fram ett U-värde där inkl 1-2 fönster. Sedan kan man applicera samma u-värde på alla övriga ytor mot yttertemp, och få fram varje rums effektbehov.
Allt du behöver göra är att räkna fram varje rums yta mot yttertemp.

[thestrut]

hej!

trappen sitter där den sitter och den är öppen i vanliga fall..  men för tillfället har vi en filt som hänger för.

det oisolerade rummet som ska bli badrum kommer sist av alla projekt... möjligen att man reglar upp och isolerar  men det ligger rätt långt fram ändå.


vad jag tror är att hur noga man än är med beräkningarna så kommer det ändå inte stämma i slutändan... då mycket renoveringar ska till... som att tilläggsisolera vinden bla. samt byta några fönster osv.

[karlmb]

Du får ju göra saker i rätt ordning...
Men att iaf räkna på takisoleringen bör ju vara möjligt, där behöver du väl inte bryta upp något.
Så mäter du bara upp rummens tak resp vägg yta så går det att räkna om utifrån vad mätningar idag visar. Mät även upp och redovisa vilken typ av fönster som sitter idag och ev när du renoverat klart.
Sluta vara så skeptisk om du vill ha ngn hjälp.

[svenske kocken]

Att regla upp och isolera kan väl knappast vara nått "stort" projekt och att isolera är väl det första man ska göra om man har problem med värmen.