Ämne: Nibe F470 framledningstemp

[tobiasj]

Hej, har problem med låg framledningstemp på min F470. Börvärdet ligger nu på ca 45grader och ärvärdet ca 37grader. Det verkar som att elpatron går in vid ca 35grader och kör upp tempen till 45, och sedan går den med kompressor och tempen sjunker igen vilket resulterar i att det blir kallt inne, har ca 17 grader innetemp för tillfället.
Vad ska man göra för att få jämnare temp på framledningen?

[mysman]

45° låter högt, vad har du för kurva inställt? Kanske är det mer än 20° minus hos dig, vad vet jag.

Hur som helst verkar elpatron jobba mot BERÄKNAD framledning och inte FAKTISK framledningstemp. Så kolla på elpatron-sensorn som startar 2° under den beräknade framledningen, och brukar stoppa 1° eller 2° över.

Detta alldeles oavsett vad den faktiska framledningen blir alltså...
Kan tycka att det är lite puckat då det blir än svårare att få upp värmen snabbt. 

Har du slingor betong är det bara att invänta en långsam ökning av returen. Det man kan göra är att se till att det flödar ordentligt i värmesystemet. Avlufta & kolla ev. filter på returen etc.

Annars försöka laborera med varmvattnet. Jag försöker få pumpen att shunta ut värmen genom att tvinga fram en högre varmattentemperatur när det är ordentligt kallt. Ställ in tillfällig lyx under 3h som ett test t.ex.

[tobiasj]

Har väl ca -10 för tillfället, värmekurva 8 (0). Har gamla radiatorer från 80-talet.
Skillnaden på tur och retur är ca 8-9 grader.
Aha visste inte det, ska kolla givaren på elpatron

[Carl N]

Jämför temperaturen mellan BT18 och BT19?
BT18 styr kompressorn och BT19 elpatron, normalt ska BT19 visa nån grad mer än BT18 då den sitter något högre i tanken.
Elpatrongivaren kan ha glidit ur sitt dykrör.

[mysman]

Om man får önska så skulle jag vilja kunna reglera från vilken höjd i arbetstanken som framledningen tappar vattnet. Helt enkelt borde den nog vara lite högre upp här.

Eller ... det kanske är möjligt? 

[mysman]

Det verkar som tillsatsen startar 2 °C under den BERÄKNADE framledningen och stoppar 1-2 °C över. Det gör att tillsatsen ibland stoppar redan innan börvärdet ens är uppnått!?

Borde inte tillsatsen styras av den FAKTISKA framledningstemperaturen?

Det tar ju längre tid att få upp värmen i betongen om man inte ens skickar ut tillräcklig värme i framledningen. Detta får jag kompensera med högre kurva/förskjutning än vad som annars hade varit fallet.

Se
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=60143.0

Skall det verkligen vara så här?! 

[mysman]

En bild med beräknad & faktiskt framledning samt retur.

[Josth]

Intressant att se att framledningstemperaturen varierar så mycket som den gör enligt diagrammet och ligger lite under beräknad temperatur. Tycker det borde vara en mer stabil temp på F370/F470. Känns inte som styrningen är helt perfekt eller så är det något annat som påverkar den?

[mysman]

Långt ifrån perfekt, inte i närheten... 

Att det varierar så mycket beror på att den inte shuntar ut värmen från arbetstanken utan det är tillsatsen som toppar framledningen. Det ser man också på spikarna som kommer av varmvattenladdningen där shunten långsamt stänger då värmen i tanken ökar, men en hel del vatten hinner ut i framledningen ändå.

Det bästa vore kanske om man hade haft två avtappningsledningar från olika höjd i arbetstanken där man shuntar emellan för att uppnå bättre stabilitet. I annat fall borde nog avtappningen ske lite högre i tanken generellt, tror jag.

Annars tycker jag nog det enklaste vore att uppgradera styrningen så att elparon går in lite tidigare än 2° under börvärdet. Säg att för varje grad den faktiska framledningen befinner sig under detta så startar elpatron 0,5° tidigare, dvs. om faktiskt framledning är 4° under den beräknade så startar elpatron redan 1° under börvärdet osv.

Då kommer den faktiska framledningstempen ifatt snabbare!

[Carl N]

Skulle tro att elpatronsgivaren BT19 inte visar rätt, det skulle förklara det hela.

[mysman]

Skulle tro att elpatronsgivaren BT19 inte visar rätt, det skulle förklara det hela.

Ren spekulation från din sida, Carl N. Är du villig att satsa något på detta uttalande? 

Hur tycker du sensorn verkar fungera här då (samma pump)?

[Josth]

Mycket intressant diagram. Tempgivarna för elpatrondrift BT19 och kompressordrift BT18 ser ju ut att vara synkade och visa samma värde under långa perioder, dvs troligen inget fel där. Den utnyttjar verkligen skiktningen i tanken för att kunna arbeta med flytande kondensering för värmen med låg temp i tankbotten. Borde inte vara problem att hålla framledningen kring börvärdet om regleringen fungerade lite bättre. Vad jag inte riktigt kan förstå är hur varmvattenladdningstemp BT6 börjar stiga uppåt innan elpatronen eller kompressorn börjat få upp laddningstemperaturen?

[mysman]

Vad jag inte riktigt kan förstå är hur varmvattenladdningstemp BT6 börjar stiga uppåt innan elpatronen eller kompressorn börjat få upp laddningstemperaturen?

Tyvärr är inte dessa diagram helt vetenskapliga utan bygger på en nogrannhet på 0,5°. Det medför bl.a att när t.ex vattenladdningen startar och ökar snabbt blir nästa uppdaterade värde väsentligt skiljt från det tidigare som legat still under längre tid. Detta ritas upp som en linjär approximation mellan två punkter men som istället egentligen är en stegvis förändring.

[mysman]

Ännu ett diagram.

Nu får gärna fler ansluta sig till detta så att vi kan göra ett "case".

[Josth]

Syns tydligt att den tappar ca 3 °C mot börvärde framledningstemperatur och att tanktemperaturen vid BT19 behöver ligga lite över börvärdet för att det ska kunna bli rätt framledningstemp. Nu blir det ju att experimentera med högre värmekurva och förskjutning för att åtminstone delvis kunna motverka detta och få avsedd framledningstemperatur som den borde vara. Kanske tur man inte hunnit byta värmepump ännu   Hur har ni upplevt värmekomforten jämfört med gamla 310P (om jag minns rätt)?