Ämne: Ecozenith i250+Ecoair 406/408

[CarstenW]

Hej! Vi har nyss installerat en etc inre&yttreenhet.
Det som vår första fråga gäller är ecoairens avluftning! Vi har kört igång systemen och vi får varmt vatten och värme. Allting är luftat, och man skall kunna lufta ecoair som har en egen luftskruv. Varför kommer det varken luft/vatten då vi skruvar upp luftskruven?? Vattnet cirkulerar bra genom ecoair utan problem, men lite konstigt då det inte ändå går att lufta den??

Vad borde elpatronens inställningar vara för att elförbrukningen skall vara så låg som möjligt, men ändå leverera bra med varmvatten? Varmvattnet används av 1 person och ibland av 3 pers, 1 vuxen+2barn. Om någon även kunde definiera dem lite för att klargöra. Vi har läst igenom instruktionerna flere gånger men då detta är första gången vi installerat och kört igång en luft/vatten är allt litet nytt, väldigt tacksam för svar!
Elpatronens nuvarande inställningar;

Elpanna övre: 50gr
Elpanna spets: 60gr
Elpanna XVV: 60gr
Elpanna övre max kW: 5.5
Elpanna nedre: 55
Elpanna nedre kW: 6.0
Fördröjning shunt: 180

[woodbear]

Eh. Ecoair har bilhjul ventil ( idiotisk løsning) ..så den må luftes ved å trykke ned den lille pinnen..

Men vi luftet kun min under innstallasjon, til det var lite luft igjen...boblet nå og da noen uker, til alt var ute gjennom flamco mikroboble ventilen som ser koblet til i250 ...ecoair tuffer og går greit med litt luft i systemet... Hørtes ut som noen trakk ned vann i wc hver gang den startet de første dagene..men gikk over...

Jeg har ekstra bereder på 200l i serie, så jeg har satt min øvre el patron på 30 grader, og øvre tank til kun 50, nå holder el patronen seg for det meste unna ned til -10...( men har ikke vært kaldere enda)

Men hvis dere dusjer rett fra i250, så kommer sikkert noen her med gode råd .f.ks ..lunk umeå?

Det er nok bare å prøve seg fram, sette vvb på økonomi, og se om dere får dusjet  lenge nok..  Men mener at el spets bør settes noe lavere.

[CarstenW]

Okej, tusen takk woodbear, skal prøve lufte den så! Har hørt att det har boblet litt ja

Ja, väntar på ett litet bättre svar för varmvattnet! Vattnet borde väl vara över 55grader för att undvika risk för legionella eller andra bakterier? Men samtidigt läste jag att det inte skapas legionella då vattnet inte lagras i tanken.. Varmvattnet står alltså på normal nu.

[woodbear]

du har tappevann spiral i din i250, så den trenger kun nok varme i tanken rundt til å varme vannet "on demand" gjennom spiralen din så lenge du trenger å dusje, den løsningen har ikke legionella risk.

[lunk Umeå]

Vad borde elpatronens inställningar vara för att elförbrukningen skall vara så låg som möjligt, men ändå leverera bra med varmvatten? Varmvattnet används av 1 person och ibland av 3 pers, 1 vuxen+2barn.

Elpatronens nuvarande inställningar;

Elpanna övre: 50gr
Elpanna spets: 60gr
Elpanna XVV: 60gr
Elpanna övre max kW: 5.5
Elpanna nedre: 55
Elpanna nedre kW: 6.0
Fördröjning shunt: 180

'Elpanna övre' anger den lägsta tillåtna temperaturen i övre tanken. Det är samtidigt gränsen för när elpatronen ska köra igång, dvs om det är kallare än 50 i övre tanken så startar elpatronen. Ju lägre värde, desto större chans att VPn hinner värma även övre tanken innan elpatron startar.

'Elpanna spets' anger det övre stoppvärdet, "börvärdet", som tanken ska nå innan elpatronen stänger av. Ju lägre värde, desto större chans att VPn får sköta temperaturen även i övre tanken.

Temperaturen i nedre tanken styrs av den framledning som krävs (fabriksvärde är framledning + 5 grader). Börvärdet i övre tanken blir framledningen plus en diff (standardvärde 7 grader), dock lägst det värde du har på 'Elpanna övre'. Så om du har ställt in huskurvan så att framledningen blir exv 45, så blir börvärdet i övre tanken 52, och eftersom du har ställt in att elpatronen ska värma mellan 50 och 60 så kommer övre elpatronen gå nästan hela tiden.

Jag skulle sänka till typ 45 - 47 eller nåt sånt, för att få så lite elpatrondrift som möjligt.

Elpanna nedre spelar ingen roll så länge det inte är så kallt att VPn stoppar pga för hög VPin (dvs huset kräver så varmt vatten att VPn inte längre klarar att leverera). Det värdet styr alltså i realiteten hur varm framledningen kan bli när det är riktigt kallt. Som jämförelse så har jag (Västerbottens kustland) 44 som minimitemp i övre tanken (för att få tillräckligt med varmvatten) och 60 i nedre (för att få varmt i huset när det är -25).

Effekten på elpatronerna handlar om hur mycket husets huvudsäkring klarar, och hur mycket du vill kräma på. Jag förutsätter att du har effektvakt monterad, så att EcoZenith kan begränsa elpatronerna när du startar spis, ugn, vattenkokare, osv.
Jag har begränsat min övre till 4,5 kW.

Shuntfördröjningen påverkar hur länge EcoZenith bara får ta radiatorvatten från nedre tanken trots att systemet inte riktigt klarar att hålla den framledning som styrsystemet säger att det ska vara. Ju längre tid, desto större chans att VPn till slut lyckas få upp temperaturen i tankarna, men desto större risk att temperaturen i huset börjar sjunka. Min är ställd på 120. Om inte VPn har lyckats på två timmar så måste elpatronen i övre tanken få hjälpa till.

Hoppas nånting blev klarare med detta.

[CarstenW]

Tack lunk Umeå! Detta klargjorde saken mycket.

Kan vi utgå från att elpanna övre och elpanna spets kan ställas in på samma, t.ex. 45 grader? Då borde spetsen aldrig komma igång?

Elpanna XVV kan säkert stå på 50 grader, då man vill ha extra varmvatten och säkerställa att man får tillräckligt varmt vatten, om jag förstått rätt från manualerna kommer den endast igång då man använder sig av extra varmvatten.

Elpanna nedre blev inte riktigt klart.
Kurvlutningen står nu på 50. (Antagligen för högt) Vad borde värdet stå på för lutningen och elpanna nedre för att inte slå igång elpatronerna i onödan? Om elpanna övre och elpanna spets står på 47 grader, borde lutningen stå på 40? (40+7=övretank börvärde alltså 47grader?)

[lunk Umeå]

Övre måste ställas tillräckligt högt för att garantera varmvatten i kranarna, när du inte behöver så varmt för värme i huset.
Om systemet accepterar att det är samma på båda värdena på övre tanken så ser jag inga problem med det.
Huskurvans lutning påverkar inte elpatronerna direkt. Den ska ställas in så att den håller lagom värme i huset. Sen har du ju fördelen att din VP kan värma övre tanken direkt, inte indirekt som på min EcoEl, så du behöver inte fundera över den delen. Nedre patronen startar ju överhuvudtaget inte förrän det blir svinkallt så VPn stänger av. Det du ska hålla koll på där är att när temperaturen sjunker så sjunker även VPn verkningsgrad och även stoppvärdet för VPin. Så det är inte säkert den kan gå ner till -20. Min ska teoretiskt klara det, men i praktiken stoppar den vid -10 så jag har tvingats ställa in 'Min utetemp' på -10 för att det ska funka. Annars stannar VPn pga för varm retur från radiatorerna, men eftersom den är tillåten att gå så startar inte nedre elpatronen, och då måste övre elpatronen sköta all värme i huset, och det orkar den inte.

Så håll koll på vad som händer om temperaturen sjunker under -10 eller nåt sånt. Kolla värdena i driften, kolla VPin, kolla när VPn stannar (värde på VPin). Det finns ett diagram i manualen som visar maxtemp ut från VP. Den stannar när VPin är det värdet minus 7.

[CarstenW]

Ok! Skall försöka sammanställa vad jag ändrar nu, samt höra din åsikt om det låter rimligt.

Nya värden på elpatron:

Elpanna övre: 47gr
Elpanna spets: 47gr
Elpanna xvv: 55gr
Elpannaövre max kW: 4.5
Elpanna nedre: 55gr
Elpanna nedre max kw: 6.5kw
Fördröjning shunt: 180


Hur styr jag och hur vet jag att VP värmer övretank utan hjälp av elpatron förrän det blir tillräckligt kallt?
Kurvan står alltså på 50 nu. Vilka värden "borde" jag ha på kurvan+7grader för att inte elpatron skall gå och värma hela tiden?

[lunk Umeå]

Vilken kurva du ska ha styrs av hur mycket värme du behöver för att hålla varmt i huset. Det man måste göra är att ställa in en kurva och sen hålla koll på hur det blir inne. Blir det för varmt, sänk kurvan, blir det för kallt, höj kurvan. Men vänta ett par dagar mellan varje ändring.

Har du innegivare? Den kan korrigera på marginalen, men fördelen är att den då visar både temperaturen inne och det börvärde du valt. När tempen har svårt att nå börvärdet, höj kurvan, och tvärtom.

[CarstenW]

Nej har inte tyvärr innegivare.

1.Hur vara säker på att Vp värmer både nedre och övre tank så att elpatron används så litet som möjligt?
2. Om jag har kurvan på 40, betyder det då att min framledning blir 40+7 grader? Stämmer det då att om jag har övre panna ställd till 46 grader borde inte elpatronerna användas om inte varmvattnet börjar ta slut? (Lite svårt att få grepp om detta) Målet för oss är att få så lite elanvändning som möjligt.

[lunk Umeå]

Vpn kör mot nedre tank tills dess börvärde är nått och växlar då till övre.

Kurva 40 betyder att framledningen är 40 vid -15 ute. Nedre tanken värms till aktuell framledning +5. Det finns diagram i manualen som visar hur huskurvorna ser ut.

Målet är väl att hålla varmt i huset och ha tillräckligt med varmvatten, med så låg elförbrukning som möjligt. Då måste du läsa manualen, om och om igen, plus läsa erp's beskrivning av EcoEl+EcoAir. Grunderna är lika.

[woodbear]

Fordelen med ctc systemet..man kan fintune det til man blir grå i håret...det er også ulempen..thank god for the touch screen...makes it kinda fun.

[CarstenW]

Hej igen! Nu har jag ställt in värdena pånytt och de ser ut såhär;

Elpatron;

Elpanna övre: 45gr
Elpanna spets: 45gr
Elpanna XVV: 60gr
Elpanna övre max: 5.5kw
Elpanna nedre: 55
Elpanna nedre kW: 6.0 kW
Fördröjning shunt: 180

Radiatorsystem 1;

max framledning: 55gr
min framledning: 20gr
värme från, ute: 18gr
värme från, tid: 120
kurvlutning: 45gr
Kurvjustering: 0
framl sänks: -3

CTC ecozenith;
Status
Tank övre: 58 (58)
tank nedre: 38(40)
framledning1: 37(33)
returledning: 37
radiatorpump: till
shuntfördröjning: 180

Är det nåt ni tycker borde ändras på/något som kunde vara bättre? Utetemperatur är nu +2 grader. Varmvatten används endast i en dusch samt lavoar hittills. (Renovering)

Det jag inte förstår är då övre panna är ställd till 45 grader (minimi och börvärde, för att vp endast ännu skall värma varmvattnet) så står det ändå tanken är 58grader på ecozenith samt att börvärde är 58grader( 58(58) )

På skärmen på inre enheten visar den temp i övre tank ca 52-53 grader.

[lunk Umeå]

Min enda fundering är varför framledningen ligger så högt över börvärdet. Krångel med shunten?

Har EcoZenith "VV-höjning" som EcoEl? På EcoEl kör systemet till max vad VPn klarar vid var fjärde körning för att på så vis hålla varmt nog för tappvarmvatten. Min gissning är att EcoZenith har nåt liknande system och att VPn just nu värmer övre tanken. Därför är tempen i den på väg upp medan den i nedre tanken är på väg ner.

[CarstenW]

Hmm bra fråga.  Kan det påverkats av att yttreenheten just stannat? (Dessa värden är nerskriva ganska snabbt efter att inställningarna gjorts pånytt)

Enligt ctcs manual finns VV-höjning, minns inte nu om det faktiskt finns på skärmen på inreenheten. Skall följa med och se vad elförbrukningen visar nu jämfört med tidigare.